Στη Βουλή μεταφέρθηκε η αντιπαράθεση για τις συγχωνεύσεις τμημάτων, τις πολυπληθείς τάξεις και την υποστήριξη μαθητών με ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες, με αφορμή ερώτηση του βουλευτή του ΚΚΕ Χρήστου Κατσώτη.
Απαντώντας, ο Υφυπουργός Παιδείας Νίκος Παπαϊωάννου υποστήριξε ότι δεν πραγματοποιήθηκε συγχώνευση τμημάτων ούτε στο 10ο Γυμνάσιο ούτε στο 4ο ΓΕΛ Καλλιθέας, τονίζοντας ότι τα τμήματα «διατηρήθηκαν στον ίδιο αριθμό». Όπως ανέφερε, η κατανομή των μαθητών έγινε με βάση τη χωροταξική κατανομή που ισχύει για τα σχολεία της περιοχής.
Ο ίδιος απέδωσε τη διαφορετική εικόνα που καταγράφηκε σε ενδιάμεσο στάδιο των εγγραφών σε μετακινήσεις μαθητών, μεταξύ άλλων προς την επαγγελματική εκπαίδευση. Σύμφωνα με τον Υφυπουργό, καθώς ολοκληρωνόταν η διαδικασία των εγγραφών και των μετεγγραφών, η αριθμητική εικόνα μεταβλήθηκε και τα τμήματα παρέμειναν στον ίδιο αριθμό.
«Δεν έγινε διοικητική απόφαση συγχώνευσης»
Ο Νίκος Παπαϊωάννου διαχώρισε τη μεταβολή του αριθμού των εγγεγραμμένων μαθητών κατά τη διάρκεια των εγγραφών από μια διοικητική απόφαση συγχώνευσης τμημάτων. «Άλλο είναι αυτό και άλλο είναι να ληφθεί η διοικητική απόφαση για τη συρρίκνωση», ανέφερε χαρακτηριστικά, επαναλαμβάνοντας ότι τα τμήματα στα δύο σχολεία παρέμειναν στον ίδιο αριθμό.
Παράλληλα, απαντώντας στην κριτική για την υποστήριξη μαθητών με αυξημένες εκπαιδευτικές ανάγκες, ο Υφυπουργός έδωσε συγκεκριμένα στοιχεία για τα δύο σχολεία.
Στο 10ο Γυμνάσιο Καλλιθέας, όπως είπε, λειτουργεί ενεργό Τμήμα Ένταξης και έχουν εγκριθεί πέντε περιπτώσεις παράλληλης στήριξης για τη Β΄ και τη Γ΄ Γυμνασίου. Στο 4ο ΓΕΛ Καλλιθέας έχουν επίσης εγκριθεί πέντε περιπτώσεις παράλληλης στήριξης για τη Β΄ και τη Γ΄ Λυκείου.
3.448 νέα Τμήματα Ένταξης
Σε εθνικό επίπεδο, ο Νίκος Παπαϊωάννου ανέφερε ότι έχουν δημιουργηθεί 3.448 νέα Τμήματα Ένταξης, αυξάνοντας τον συνολικό αριθμό τους κατά 89,6%. Ο Υφυπουργός συνέδεσε τα στοιχεία αυτά με την πολιτική του Υπουργείου για τη συμπεριληπτική εκπαίδευση, υποστηρίζοντας ότι η απάντηση στις ανάγκες των μαθητών είναι η στήριξη όσων τη χρειάζονται και η παρακολούθηση της πραγματικής εξέλιξης του μαθητικού δυναμικού.
Από την πλευρά του, ο Χρήστος Κατσώτης υποστήριξε ότι γονείς και εκπαιδευτικοί αμφισβητούν τον τρόπο κατανομής των μαθητών στην περιοχή, κάνοντας λόγο για μαθητές που, ενώ κατοικούν κοντά στα δύο σχολεία, κατευθύνθηκαν σε όμορες σχολικές μονάδες. Παράλληλα, συνέδεσε το ζήτημα με την προηγούμενη προσπάθεια μετατροπής του σχολικού συγκροτήματος σε Ωνάσειο. Παράλληλα, έθεσε το ερώτημα με ποια παιδαγωγική λογική προβλέπεται ανώτατος αριθμός 27 μαθητών συν 10% για το Γυμνάσιο και την Α΄ και Β΄ Λυκείου, ενώ στα Ωνάσεια και Πρότυπα σχολεία οι αντίστοιχοι αριθμοί είναι χαμηλότεροι.
Ο υφυπουργός Παιδείας, πάντως, επέμεινε ότι στην περίπτωση της Καλλιθέας ο όρος «συγχώνευση» δεν αποδίδει αυτό που πραγματικά συνέβη, καθώς τα τμήματα παρέμειναν στον ίδιο αριθμό.
Ο διάλογος Κατσώτη – Παπαϊωάννου στη Βουλή
«ΧΡΗΣΤΟΣ ΚΑΤΣΩΤΗΣ: Κύριε Υπουργέ, την τελευταία τριετία, με πρόσχημα τη δημογραφική μείωση, συντελείται μια συνεχιζόμενη συρρίκνωση με συγχωνεύσεις τμημάτων στο 10ο Γυμνάσιο και 4ο Λύκειο Καλλιθέας «Νίκος Μπελογιάννης», δύο ιστορικών και κεντρικών σχολείων της πόλης, με σημαντική προσφορά στην εκπαίδευση και την τοπική κοινωνία.
Από τις καταγγελίες του Συλλόγου Γονέων των δύο σχολείων και της τοπικής ΕΛΜΕ για τις μεθοδεύσεις των συνεχόμενων συγχωνεύσεων προκύπτουν τα εξής στοιχεία: Το 10ο Γυμνάσιο Καλλιθέας παρουσιάζει σταθερή και διαρκή μείωση του αριθμού των τμημάτων του, από δώδεκα τμήματα το 2023, σε οκτώ τμήματα το 2026 και, αντίστοιχα, στο 4ο Γενικό Επαγγελματικό Λύκειο Καλλιθέας, από τα δώδεκα τμήματα του 2024-2025, σε οκτώ τμήματα το 2026.
Τα παραπάνω στοιχεία έρχονται σε αντίφαση με το γεγονός ότι τα δύο συστεγαζόμενα σχολεία βρίσκονται σε μια πυκνοκατοικημένη περιοχή του Δήμου Καλλιθέας, όπου υπάρχει σταθερά μεγάλος αριθμός παιδιών σε σχολική ηλικία. Την ίδια στιγμή, όμορα σχολεία της περιοχής εξακολουθούν να λειτουργούν με σημαντικά μεγαλύτερο αριθμό τμημάτων, γεγονός που γεννάει ερωτηματικά σχετικά με τον τρόπο κατανομής των μαθητών και τα όρια των σχολικών περιφερειών με ευθύνες της Διεύθυνσης Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Δ΄ Αθήνας, η οποία δεν έχει δημοσιοποιήσει τα εν λόγω στοιχεία.
Ρωτάμε το εξής: Μήπως αυτή η πρακτική υποκρύπτει συνειδητή στοχοποίηση των δύο σχολείων, επειδή αντέδρασαν στην πρόσφατη προσπάθεια της Κυβέρνησης, του Υπουργείου και της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης να μετατρέψουν το σχολικό συγκρότημα σε Ωνάσειο; Πρέπει να μας απαντήσετε.
Οι συνεχιζόμενες συγχωνεύσεις δυσχεραίνουν ακόμα περισσότερο την παιδαγωγική διαδικασία, τόσο με το στοίβαγμα των μαθητών σε εικοσιεφτάρια τμήματα, όσο και με την αμφισβήτηση πρακτικά του δικαιώματος των μαθητών με ειδικές μαθησιακές δυσκολίες και αναπηρίες να λαμβάνουν την αναγκαία στήριξη, αφού κάτι τέτοιο είναι δύσκολο σε πολυπληθή τμήματα.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΠΑΠΑΪΩΑΝΝΟΥ
Υφυπουργός Παιδείας, Θρησκευμάτων και Αθλητισμού
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε Βουλευτά, σας ευχαριστώ επίσης θερμά για την ερώτηση. Θα ξεκινήσω από το βασικό πραγματικό δεδομένο, γιατί θεωρώ ότι εδώ έχει δημιουργηθεί μία εικόνα η οποία δεν ανταποκρίνεται σε αυτό που τελικά συνέβη στα δύο σχολεία. Δεν πραγματοποιήθηκε συγχώνευση τμημάτων ούτε στο 10ο Γυμνάσιο ούτε στο 4ο Γενικό Λύκειο Καλλιθέας. Τα τμήματα διατηρήθηκαν στον ίδιο αριθμό. Οι εγγραφές των μαθητών πραγματοποιήθηκαν με βάση τη χωροταξική κατανομή που ισχύει για τα σχολεία της περιοχής.
Δεν επανακαθορίσαμε φέτος τις σχολικές περιφέρειες προκειμένου να περιορίσουμε το μαθητικό δυναμικό των συγκεκριμένων σχολείων. Η αρμόδια Διεύθυνση Εκπαίδευσης εφαρμόζει το υφιστάμενο θεσμικό πλαίσιο για την κατανομή των αποφοίτων των δημοτικών στα Γυμνάσια και των αποφοίτων Γυμνασίων στα Γενικά Λύκεια, λαμβάνοντας υπ’ όψιν και τα υφιστάμενα διδακτήρια της περιοχής.
Υπήρξε πράγματι, όμως, σε ένα στάδιο των εγγραφών μία μειωμένη εικόνα του μαθητικού δυναμικού κυρίως στη Β΄ Λυκείου. Αυτή, όμως, δεν ήταν η τελική εικόνα. Υπήρξαν μαθητές που επέλεξαν να μετεγγραφούν προς την επαγγελματική εκπαίδευση και καθώς η διαδικασία των εγγραφών και των μετεγγραφών εξελισσόταν, η αριθμητική ισορροπία αποκαταστάθηκε.
Και δεν πρέπει να μας εκπλήσσει ότι ένα μέρος των μαθητών επιλέγει πλέον το Επαγγελματικό Λύκειο. Είναι μία επιλογή την οποία η ίδια η πολιτεία επιδιώκει να καταστήσει πιο ισχυρή και πιο ελκυστική. Και εγώ το πιστεύω ακράδαντα ως πανεπιστημιακός. Η τεχνική εκπαίδευση πρέπει να πάρει το επίπεδο που της αρμόζει.
Δεν αντιμετωπίζεται, λοιπόν, η επαγγελματική εκπαίδευση ως λύση δεύτερης κατηγορίας, αλλά ως ισότιμη εκπαιδευτική διαδρομή, με ουσιαστική σύνδεση με δεξιότητες, μαθητεία και επαγγελματική προοπτική. Και πρέπει να σας πω -πιστεύω ότι το ξέρετε- ότι καταγράφεται αύξηση 15% στις εγγραφές αποφοίτων γυμνασίου στα ΕΠΑΛ, ενώ έχουν αυξηθεί και οι πόροι για τη μαθητεία.
Άρα, κύριε Βουλευτά, άλλο πράγμα είναι μια μεταβολή στον αριθμό των μαθητών κατά τη διάρκεια των εγγραφών και άλλο μία διοικητική απόφαση συγχώνευσης τμημάτων, η οποία εν προκειμένω δεν ισχύει.
Ολοκληρώνοντας και επειδή εκφράσατε την ανησυχία για τη σταδιακή -εντός εισαγωγικών- «συρρίκνωση» των δύο σχολείων, θα έλεγα ότι πρέπει να κρίνουμε με βάση την πραγματική εικόνα μετά την ολοκλήρωση των εγγραφών και όχι με μια ενδιάμεση αποτύπωση της διαδικασίας.
Σας ευχαριστώ.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΚΑΤΣΩΤΗΣ – Δευτερολογία
Κύριε Υπουργέ, και οι καθηγητές και οι γονείς αμφισβητούν αυτήν την κατανομή που έγινε στην περιοχή, γιατί ξέρουν πολύ καλά ότι παιδιά της περιοχής δίπλα ακριβώς από το σχολείο έχουν κατευθυνθεί σε άλλα όμορα σχολεία. Γι’ αυτό και κάναμε την ερώτηση αν αυτό υποκρύπτει κάποια εκδίκηση, τελοσπάντων, για τη στάση που κράτησαν οι γονείς και οι εκπαιδευτικοί στην προσπάθεια για να γίνει Ωνάσειο σχολείο το συγκεκριμένο σχολείο.
Κύριε Υπουργέ, για μια ακόμα χρονιά ξαναζούμε το ίδιο έργο στα σχολεία. Η νέα σχολική χρονιά ξεκίνησε με τεράστιες ελλείψεις, με συγχωνεύσεις τμημάτων, με μετακινήσεις μαθητών, με πολλά κενά και μετακινήσεις εκπαιδευτικών, με σαρωτικές συγχωνεύσεις τμημάτων -όχι απλά συγχωνεύσεις- με πολυπληθείς τάξεις, με προβλήματα στη σχολική στέγη, αλλά και στη στέγη των ίδιων των εκπαιδευτικών που διορίζονται.
Σήμερα, εκπαιδευτικοί, γονείς και μαθητές σε μαζική παράσταση στη Διεύθυνση Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης απαίτησαν να σταματήσουν οι σαρωτικές συμπτύξεις στη Δ΄ Αθήνας -φαντάζομαι ότι έχετε την εικόνα- ενώ έχει ξεκινήσει η σχολική χρονιά, προκαλώντας τεράστια αναστάτωση στα σχολεία, στους εκπαιδευτικούς και στους γονείς. Μιλάμε για συγχωνεύσεις άνω των είκοσι τμημάτων, με αποτέλεσμα σε πολλά Γυμνάσια και Λύκεια, όπως είπα, να στοιβάζονται είκοσι επτά μαθητές ανά τμήμα.
Δεν γίνεται ο εκπαιδευτικός να πρέπει να προσέχει είκοσι πέντε και είκοσι επτά παιδιά και ταυτόχρονα να ζητάμε από αυτόν να γνωρίζει τις ιδιαίτερες ανάγκες του καθενός. Δεν γίνεται η εξοικονόμηση να είναι πιο σημαντική από τη μόρφωση των παιδιών μας. Δεν γίνεται ένα παιδί να χρειάζεται στήριξη και η Κυβέρνηση να λέει ότι δεν υπάρχει προσωπικό.
Η λειτουργία του Τμήματος Ένταξης κλειδώνει το ανώτερο όριο σε κάθε τάξη, μέχρι είκοσι πέντε μαθητές για την Πρωτοβάθμια και μέχρι είκοσι επτά για τη Δευτεροβάθμια εκπαίδευση, ενώ βρίσκεται σε ισχύ η εξοργιστική πρόβλεψη του νόμου για δυνατότητα επιπλέον 10% ανά τμήμα. Μέχρι πριν ένα χρόνο, σε περίπτωση που υπήρχαν μαθητές με μαθησιακές δυσκολίες ή με περιπτώσεις αναπηρίας, μπορούσε να μειωθεί ο αριθμός στην τάξη. Τώρα, στο όνομα της ίδρυσης τμήματος ένταξης, ο αριθμός αυτός δεν μειώνεται, επιβαρύνοντας περαιτέρω τις συνθήκες διδασκαλίας και μάθησης.
Με βάση τις οδηγίες και τις δηλώσεις της πολιτικής ηγεσίας, εσάς του Υπουργείου Παιδείας, διαφαίνεται μεγάλη η μείωση των προσλήψεων εκπαιδευτικών παράλληλης στήριξης, με ανεπανόρθωτες συνέπειες για τους μαθητές.
Με όσα συζητάμε συνδέεται άμεσα και το ζήτημα της ενδοσχολικής βίας, της παραβατικότητας και του εκφοβισμού. Δεν μπορεί, κύριε Υφυπουργέ, από τη μια πλευρά η πολιτεία να κάνει ημερίδες, ενημερώσεις, να ορίζει σε κάθε σχολείο εκπαιδευτικό ως υπεύθυνο σχολικής ζωής και ταυτόχρονα, να αποφασίζετε γενικευμένη σύμπτυξη τμημάτων, χωρίς κανείς να λαμβάνει υπόψη τέτοιους παράγοντες, ιδίως τις ιδιαιτερότητες που μπορεί να υφίστανται σε κάθε σχολείο. Υπάρχει και η άλλη πλευρά, όμως, η εύκολη διασπορά ιώσεων σε ένα τέτοιο τμήμα είκοσι επτά παιδιών.
Αλήθεια, κύριε Υπουργέ, με ποια παιδαγωγική λογική ο νόμος ορίζει ανώτατο αριθμό μαθητών ανά τμήμα είκοσι επτά συν 10% για όλο το Γυμνάσιο, την Α΄ και Β΄ Λυκείου, και είκοσι πέντε συν 10% για τη Γ΄ Λυκείου, ενώ ταυτόχρονα στα σχολεία της Αριστείας, Ωνάσεια και Πρότυπα, οι αντίστοιχοι αριθμοί είναι είκοσι δύο και είκοσι τέσσερα; Μπορείτε να μας πείτε με ποια παιδαγωγική λογική υπάρχει;
Δεν μπορείτε να κρύψετε, κύριε Υπουργέ, την καθαρή ταξική πολιτική που ακολουθείτε για τη δημόσια εκπαίδευση με θύματα τα παιδιά της εργατικής λαϊκής οικογένειας. Είναι αδήριτη ανάγκη των εκπαιδευτικών, γονιών, μαθητών ο αγώνας για ένα σχολείο που θα δίνει στα παιδιά ουσιαστική μόρφωση, προκειμένου να βγαίνουν με στέρεα εφόδια, γνώσεις, καλλιέργεια και πραγματικά κριτική σκέψη στην κοινωνία.
Τα παιδιά μας δεν είναι κόστος. Είναι το μέλλον της κοινωνίας. Γι’ αυτό απαιτούμε να καλυφθούν όλα τα κενά, να γίνουν μόνιμοι διορισμοί για όλες τις πραγματικές ανάγκες. Καμία συγχώνευση τμήματος, καμία κατάργηση σχολικής μονάδας με λιγότερους μαθητές ανά τμήμα.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΠΑΠΑΪΩΑΝΝΟΥ – Δευτερολογία
Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε Βουλευτά, έχουμε μία συγκεκριμένη ερώτηση και νομίζω ότι δεν περιμένετε, μέσα στα τρία λεπτά της δευτερολογίας μου, να αναπτύξουμε -εσείς θέσατε όλη την αρχιτεκτονική δομή της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας- τα πιθανά προβλήματα που εσείς βρίσκετε. Κανείς δεν λέει ότι είναι λυμένα όλα, αλλά ποτέ δεν είπατε, όλα όσα έχουν γίνει τα τελευταία χρόνια, τόσο στον αριθμό των μόνιμων διορισμών, όσο και στον αριθμό των αναπληρωτών -πού πάνε και τι κάνουν- στην υλικοτεχνική υποδομή που μπαίνει στα σχολεία.
Υπάρχει μία γενικότερη τοποθέτηση, η οποία καταλήγει σε μία ταξική λογική. Επαναλαμβάνω, δεν ασπάζομαι, σέβομαι τις απόψεις σας, αλλά δεν τις ασπάζομαι, γιατί πάντα καταλήγουν στην ταξική διαφορά.
Όσον αφορά, λοιπόν, στο ερώτημά σας, θέλω να επιστρέψω στην αφετηρία της συζήτησης. Η ανησυχία σας για τη λειτουργία των δύο σχολείων είναι θεμιτή. Όμως, να δούμε την πραγματική εικόνα. Αυτό έχει σημασία, γιατί πρέπει να βλέπουμε τι γίνεται μία συγκεκριμένη χρονική στιγμή και όχι στο σύνολο.
Στην συγκεκριμένη, λοιπόν, περίπτωση συνέβη ότι σε μία χρονική στιγμή είχαμε μικρότερο αριθμό εγγεγραμμένων μαθητών. Άλλο είναι αυτό και άλλο είναι να ληφθεί η διοικητική απόφαση για τη συρρίκνωση. Οι εγγραφές συνέχισαν να εξελίσσονται, υπήρξαν μετακινήσεις μαθητών -και μεταξύ άλλων προς τα ΕΠΑΛ- και η εικόνα στη συνέχεια άλλαξε. Τα τμήματα παρέμειναν στον ίδιο αριθμό.
Γι’ αυτό, λοιπόν, θεωρώ ότι ο όρος «συγχώνευση» δημιουργεί μία εντύπωση που δεν αποδίδει αυτό που πραγματικά συνέβη στα δύο σχολεία.
Θέσατε, επίσης, το ζήτημα των μαθητών που χρειάζονται αυξημένη υποστήριξη και εδώ, ασφαλώς, υπάρχει ευθύνη της πολιτείας. Δεν θα σας παραθέσω έναν κατάλογο αριθμών, απλώς θα αναφέρω μόνο δύο δεδομένα.
Είναι με βάση τα αρχικά που είπα. Στο 10ο Γυμνάσιο Καλλιθέας λειτουργεί ενεργό τμήμα ένταξης και έχουν ήδη εγκριθεί πέντε περιπτώσεις παράλληλης στήριξης για Β΄ και Γ΄ Γυμνασίου. Στο 4ο ΓΕΛ έχουν, επίσης, εγκριθεί πέντε περιπτώσεις παράλληλης στήριξης για Β΄ και Γ΄ Λυκείου και σε εθνικό επίπεδο η ενίσχυση της συμπεριληπτικής εκπαίδευσης είναι συγκεκριμένη.
Έχουν δημιουργηθεί τρεις χιλιάδες τετρακόσια σαράντα οχτώ νέα τμήματα ένταξης, αυξάνοντας τον συνολικό αριθμό τους κατά 89,6%.
Και τα λέω αυτά, όχι για να αλλάξω το θέμα της συζήτησης, αλλά γιατί στην ερώτησή σας συνδέετε τον αριθμό των μαθητών ανά τμήμα με τη δυνατότητα ουσιαστικής παιδαγωγικής στήριξης.
Η απάντηση σε αυτή την ανάγκη δεν είναι να δημιουργούμε μια εικόνα συγχωνεύσεων εκεί που δεν έγιναν. Είναι να διατηρούμε λειτουργικά τα σχολεία, να στηρίζουμε τους μαθητές που το χρειάζονται και να παρακολουθούμε την πραγματική εξέλιξη του μαθητικού δυναμικού.
Αυτό θα συνεχίσουμε να τηρούμε απαρέγκλιτα στο Υπουργείο Παιδείας.
Ευχαριστώ.»
