Βασίλης Γκουζέλος Κατά τη διάρκεια συζήτησης στη Βουλή, ο Υφυπουργός Παιδείας Νίκος Παπαϊωάννου απέκλεισε εκ νέου το ενδεχόμενο ίδρυσης Νομικής Σχολής στο Πανεπιστήμιο Πατρών, υποστηρίζοντας ότι δεν συντρέχουν οι απαραίτητες ακαδημαϊκές προϋποθέσεις και μελέτες βιωσιμότητας.
Απαντώντας σε ερώτηση του βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ, Ανδρέα Παναγιωτόπουλου, ο Υφυπουργός χαρακτήρισε τον σχεδιασμό της προηγούμενης κυβέρνησης «βιαστικό» και στερούμενο επιστημονικών κριτηρίων, ενώ επικαλέστηκε τη θέση του ίδιου του Πανεπιστημίου Πατρών για την ανάγκη ένταξης τέτοιων κινήσεων σε έναν συνολικό εθνικό σχεδιασμό.
Από την πλευρά του, ο κ. Παναγιωτόπουλος κατήγγειλε κυβερνητική αντίφαση, επισημαίνοντας ότι η άρνηση ίδρυσης δημόσιας σχολής με επίκληση τον κορεσμό του επαγγέλματος καταρρίπτεται από την ταυτόχρονη προώθηση Νομικών Προσώπων Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης (μη κρατικών πανεπιστημίων).
Ακολουθεί ολόκληρη η συζήτηση στη Βουλή:
ΑΝΔΡΕΑΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ:
Κύριε Υπουργέ, κύριοι συνάδελφοι που παρίσταστε, το θέμα είναι: «Η ίδρυση Νομικής Σχολής στην Πάτρα περισσότερο επίκαιρη από ποτέ». Κατά την πρόσφατη εκδήλωση του Δικηγορικού Συλλόγου Πατρών ετέθη μετ’ επιτάσεως το θέμα της της επανίδρυσης της Νομικής Σχολής στην Πάτρα.
Το 2002 συστάθηκε στην Πάτρα μια επιτροπή από έγκριτους νομικούς και άλλους παράγοντες της πόλεως των Πατρών, που επεξεργάστηκε το θέμα της ίδρυσης Νομικής Σχολής στο Πανεπιστήμιο Πατρών και είχε, βέβαια, μία θετική πρόταση. Το 2018 με αφορμή τα 54 χρόνια από την ίδρυση του Πανεπιστημίου Πατρών, ενός αξιόλογου πανεπιστημίου του οποίου απόφοιτος είμαι και εγώ της Ιατρικής Σχολής, εξαγγέλθηκε από την τότε κυβέρνηση η ίδρυση Νομικής Σχολής στο Πανεπιστήμιο Πατρών και θεσμοθετήθηκε ε’π αυτού. Έρχεται, όμως, η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας με την κυβερνητική αλλαγή του 2019 και καταργεί ουσιαστικά τη Νομική Σχολή της Πάτρας και δια νόμου, παρόλες τις αντιδράσεις της ακαδημαϊκής κοινότητας, αλλά και σύσσωμης της τοπικής κοινωνίας.
Να πούμε ότι τα επιχειρήματα των κρατούντων, τόσο του Πρωθυπουργού, όσο και της Υπουργού Παιδείας ότι η ίδρυση της Νομικής Σχολής στην Πάτρα δεν μπορεί να γίνει, γιατί δεν χωράει η χώρα τέταρτη Νομική Σχολή, καθότι έχουμε πολλούς άνεργους δικηγόρους στη χώρα μας. Και έρχεται ο αντισυνταγματικός νόμος -βέβαια, κατά τη δική μας γνώμη, αλλά και πολλών συνταγματολόγων και άλλων, αλλά και κατά κοινή ομολογία- της Κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας, όπου εισαγάγει ιδιωτικές νομικές σχολές. Παρ’ όλα αυτά, όμως, μόνο μία τελικά έχει πάρει την τελική έγκριση της Εθνικής Αρχής της Ανώτατης Εκπαίδευσης.
Ερωτώ: Οι άνεργοι δικηγόροι εδώ δεν υπάρχουν; Καταργήθηκαν; Τι έγινε; Τα ερωτήματα που προκύπτουν, είναι σαφή, κύριε Υπουργέ. Σκοπεύει να επανεξετάσει το ζήτημα της ίδρυσης Νομικής Σχολής της Πάτρας, που αποτελεί διαχρονικό αίτημα της ακαδημαϊκής κοινότητας; Και αν ναι, θα εξασφαλίσει την επαρκή χρηματοδότηση για τη στελέχωση και τις υποδομές για τη λειτουργία της, στο πλαίσιο μιας βιώσιμης ανάπτυξης τους ελληνικού δημόσιου πανεπιστημίου;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΠΑΠΑΪΩΑΝΝΟΥ (Υφυπουργός Παιδείας, Θρησκευμάτων και Αθλητισμού):
Κύριε Βουλευτά, αρχικά θα συμφωνήσω μαζί σας για το επίπεδο του Πανεπιστημίου Πατρών. Πρόκειται για ένα πανεπιστήμιο, που μπορεί να είναι σχετικά καινούργιο -εάν θεωρήσουμε τα πενήντα τόσα χρόνια, μιλάμε για καινούργιο πανεπιστήμιο- αλλά είναι ένα πανεπιστήμιο ακαδημαϊκό, διεθνοποιημένο, εξωστρεφές, με πληθώρα γνωστικών αντικειμένων.
Πάμε τώρα στο ερώτημά σας. Σύμφωνα, λοιπόν, με το άρθρο 21 του 4957, η ίδρυση ακαδημαϊκής μονάδας επιπέδου σχολής ή τμήματος πραγματοποιείται με προεδρικό διάταγμα, το οποίο εκδίδεται κατόπιν πρότασης των Υπουργών Παιδείας, Θρησκευμάτων και Αθλητισμού, Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών, καθώς και Εσωτερικών και η πρόταση γίνεται ύστερα από γνώμη της Συγκλήτου του οικείου ιδρύματος και γνώμη της ΕΘΑΑΕ.
Άρα, λοιπόν, για ποιο λόγο γίνονται όλα αυτά; Για τους λόγους που αναφέρονται στο άρθρο 5 του νόμου. Δηλαδή, για την εξυπηρέτηση συγκεκριμένων αναγκών για την ανάπτυξη της ανώτατης εκπαίδευσης, για την εξυπηρέτηση των αναγκών της εξέλιξης της επιστήμης και της έρευνας, της κοινωνίας και της οικονομίας, σύμφωνα τόσο με την ΕΘΑΑΕ, όσο και με την Εθνική Στρατηγική Έρευνας Τεχνολογικής Ανάπτυξης και Καινοτομίας. Στην εξυπηρέτηση για ανάγκη για καλλιέργεια νέων επιστημονικών καλλιτεχνικών και τεχνολογικών πεδίων, στην εξυπηρέτηση για ενίσχυση του διεπιστημονικού χαρακτήρα, στην εξυπηρέτηση για καλύτερη σύνδεση της ανώτατης εκπαίδευσης με την αγορά εργασίας.
Αντιλαμβάνεστε, λοιπόν, κύριε Βουλευτά, ότι η ίδρυση μιας σχολής ή ενός τμήματος είναι μια πολυπαραγοντική διαδικασία. Δεν πρόκειται, λοιπόν, για μία διαδικασία που μπορεί να γίνει με βιασύνη και προχειρότητα. Έτσι βιαστικά και πρόχειρα η Κυβέρνησή σας, προέβλεψε στο άρθρο 36, παράγραφος 1 του ν.4610/2019, την ίδρυση Νομικής Σχολής στην Πάτρα και επειδή αυτό έγινε χωρίς κανένα σχεδιασμό, στο άρθρο 65 του ν.4623, περιελήφθησαν ρυθμίσεις για την άρση της της πρόβλεψης ίδρυσης της Νομικής.
Όπως αναφέρθηκε τότε και στην αιτιολογική έκθεση του νόμου, η αναδιάταξη του ακαδημαϊκού χάρτη -εννοώ, η αναδιάταξη που είχε γίνει τότε με τους νόμους του ΣΥΡΙΖΑ- έγινε χωρίς ακαδημαϊκά κριτήρια, χωρίς να λαμβάνονται υπόψη τα αποτελέσματα της αξιολόγησης, χωρίς ουσιαστικές μελέτες σκοπιμότητας και βιωσιμότητας, χωρίς συνολικό σχεδιασμό, χωρίς ουσιαστική συμμετοχή της τότε ΑΔΙΠ, τώρα ΕΘΑΑΕ. Νομίζω ότι υπάρχει και συνάδελφός μου ακαδημαϊκός, ο τότε Πρόεδρος της ΑΔΙΠ, που είναι και μέλος της ΔΕΠ του Πανεπιστημίου Πατρών. Το γεγονός επέτεινε τα υφιστάμενα προβλήματα αναντιστοιχίας, μεταξύ εκπαίδευσης και πραγματικών αναγκών της αγοράς εργασίας.
Δεδομένων, λοιπόν, αυτών των ζητημάτων, δεν υπήρχε η δικαιολογιτική βάση για την ίδρυση μιας ακόμα Νομικής Σχολής στη χώρα μας και γι’ αυτό δεν προχώρησε τότε η ίδρυση της Νομικής στην Πάτρα.
Ευχαριστώ.
ΔΕΥΤΕΡΟΛΟΓΙΕΣ
ΑΝΔΡΕΑΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ:
Πολλά, κύριε Υπουργέ, πολλά τυπικά μου πιάσατε, αλλά το ουσιαστικό δεν το πιάσατε.
Μητσοτάκης στη Βουλή, πριν από τις εκλογές του 2019: «Λες και δεν έχουμε ήδη αρκετούς δικηγόρους, οι οποίοι με πολύ μεγάλη δυσκολία τα βγάζουν πέρα σήμερα και αναγκάζονται πολλοί να καταφύγουν σε διαφορετικά επαγγέλματα;».
Κεραμέως, 5 Ιουλίου του 2019, δύο μέρες μετά τις εκλογές, άφησε αιχμές εναντίον του Υπουργού Παιδείας, Κώστα Γαβρόγλου, κατηγορώντας τον για ανωριμότητα, υπογραμμίζοντας ταυτόχρονα ότι δεν θα ιδρυθεί η τέταρτη Νομική Σχολή στην Πάτρα.
«Για τη Νέα Δημοκρατία έχει σημασία η εκπαίδευση, να συμβαδίζει με την αγορά εργασίας, πράγμα, που εν προκειμένω, δεν μπορεί να συμβεί, καθώς η Ελλάδα μετράει χιλιάδες ανέργους δικηγόρους».
Στις 12 Ιουλίου του 2019. Μετά από αναλυτική συζήτηση με τον Πρωθυπουργό, «όπως ξέρετε ήταν και προεκλογική δέσμευση να μην προχωρήσει η ίδρυση τέταρτης Νομικής Σχολής στην Πάτρα. Συνεπώς, σήμερα θα ανακληθεί η απόφαση της προηγούμενης Κυβέρνησης για σύσταση της επιτροπής, που θα μελετούσε τα προγράμματα σπουδών της νέας Νομικής Πάτρας. Θα εκδοθεί, λοιπόν, Υπουργική Απόφαση, βάσει της οποίας θα ανακληθεί η επιτροπή αυτή. Διευκρινίζουμε ότι δεν είναι θέμα Πάτρας. Θα μπορούσε η νέα Νομική να έχει εγκριθεί οπουδήποτε, είναι θέμα τέταρτης Νομικής. Η χώρα μας έχει χιλιάδες ανέργους δικηγόρους και ένα βασικό μέλημα της Κυβέρνησής μας, είναι να γεφυρώσει το χάσμα που υπάρχει σήμερα μεταξύ, αφενός εκπαίδευσης και αφετέρου πραγματικών αναγκών της αγοράς εργασίας».
(Στο σημείο αυτό κτυπάει προειδοποιητικά το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Ο διπλασιασμός των Νομικών Σχολών της χώρας με τον αντισυνταγματικό σας νόμο -γιατί εμείς επιμένουμε ότι ο νόμος σας καταστρατηγεί το σαφέστατο άρθρο 16 του Συντάγματος- που επιδιώκετε, δεν έρχεται σε αντίθεση με την επίκληση της ανεργίας των δικηγόρων, που ο κ. Μητσοτάκης και η κ. Κεραμέως έχουν μετ’ επιτάσεως επικαλεστεί.
Και να σας επαναλάβω τα κύρια σημεία θέσεων της ομιλίας της Ολομέλειας των Δικηγορικών Συλλόγων της χώρας 2025-2026:
Κατηγορηματική αντίθεση: Η Ολομέλεια έχει εκφράσει την αντίθεσή της στην ίδρυση ιδιωτικών νομικών σχολών, θεωρώντας ότι υποβαθμίζουν τις νομικές σπουδές. Υπεράσπιση του δημοσίου πανεπιστημίου: Στηρίζει τον δημόσιο χαρακτήρα της νομικής εκπαίδευσης και τονίζει ότι η αυτορρύθμιση του επαγγέλματος αποτελεί κόκκινη γραμμή. Δικαστικές προσφυγές: Ο Δικηγορικός Σύλλογος Αθηνών με τη στήριξη της Ολομέλειας είχε από το φθινόπωρο δρομολογήσει δικαστικές προσφυγές κατά της αδειοδότησης ιδιωτικών νομικών σχολών. Ανησυχία για τη Νομική Κομοτηνής. Υπάρχει ειδική αναφορά ότι η ίδρυση ιδιωτικών σχολών σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη θα έχει καταστροφικές συνέπειες, ιδίως για το Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο της Θράκης.
Αν ειπωθεί κάτι για την αντίδραση του Δικηγορικού Συλλόγου Αθηνών και των δικηγορικών συλλόγων, πλην της Πάτρας, την εποχή που ο ΣΥΡΙΖΑ ίδρυσε τη Νομική, η απάντηση είναι ότι οι αιτιάσεις που προβλήθηκαν αφορούσαν τη διαβούλευση και όχι την καθαυτή ίδρυση.
Και ωραία, να σεβαστώ και αυτά που είπατε τα οποία δεν ισχύουν, διότι είναι τεχνικά προβλήματα. Να επανέλθουμε, όμως, στο αρχικό ερώτημα, κύριε Υπουργέ, που είναι αν συνεχίζετε να επιμένετε να μην ιδρυθεί η νομική σχολή στην Πάτρα. Κάντε διαβουλεύσεις, κάντε ό,τι νομίζετε. Το θεωρείτε αναγκαιότητα, ναι ή όχι; Δημόσια πανεπιστημιακή νομική σχολή στην Πάτρα και όχι ιδιωτικές σχολές του τύπου που επιχειρεί σήμερα η Κυβέρνηση να φέρει από το παράθυρο στη χώρα ως ανώτατες…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΠΑΠΑΪΩΑΝΝΟΥ (Υφυπουργός Παιδείας, Θρησκευμάτων και Αθλητισμού):
Κύριε Βουλευτά, θα ξεκινήσω με μία θέση την οποία έχουμε υποστηρίξει και ως Κυβέρνηση και ως Νέα Δημοκρατία πολλές φορές και θεωρητικά και στην πράξη. Εμείς δεχόμαστε τις αποφάσεις των ανωτάτων δικαστηρίων της χώρας. Από τη στιγμή, λοιπόν, που έχουμε από το ΣτΕ συγκεκριμένη απόφαση, όλα τα υπόλοιπα παρέλκουν, το αν είναι, το αν δεν είναι. Ο καθένας μπορεί να έχει την άποψή του, αλλά πρέπει κάποια στιγμή να δεχόμαστε κάποιες αρχές, κάποιες βασικές θέσεις. Για μας είναι αδιαπραγμάτευτη η απόφαση του ΣτΕ.
Δεύτερον, δεν θα αφήσω επίσης τον όρο «ιδιωτικές». Επίσης δικαίωμά σας να τις αποκαλείτε ιδιωτικές. Είναι Νομικά Πρόσωπα Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης τα πανεπιστήμια που είναι εδώ και έχουν αιτηθεί είκοσι οκτώ διαφορετικά προγράμματα.
Και πάμε τώρα στην ουσία.
Κύριε Βουλευτά, είναι τεχνικό πρόβλημα ότι η ίδρυση τότε δεν είχε κανένα ακαδημαϊκό κριτήριο; Είναι τεχνικό πρόβλημα το ότι δεν υπήρχαν τα αποτελέσματα αξιολόγησης, δεν υπήρχαν μελέτες σκοπιμότητας και βιωσιμότητας; Ήταν τεχνικό πρόβλημα το ότι δεν υπήρχε σχεδιασμός; Ήταν τεχνικό πρόβλημα που δεν χρησιμοποιήσατε την ΑΔΙΠ να σας πει την άποψή της, αλλά σε ένα βράδυ νομιμοποιήθηκε;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Επτά χρόνια κυβερνάτε, γιατί δεν το κάνατε;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΠΑΠΑΪΩΑΝΝΟΥ (Υφυπουργός Παιδείας, Θρησκευμάτων και Αθλητισμού): Και έρχομαι και στην ουσία του ερωτήματός σας. Επειδή βρισκόμαστε πάντα σε μία αγαστή συνεργασία με τα ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα και το ίδιο το Πανεπιστήμιο των Πατρών σε απάντηση που μας απέστειλε στο πλαίσιο της ερώτησής σας τονίζει ότι η δημιουργία μιας νέας σχολής δεν μπορεί να αποτελεί μια αποσπασματική διοικητική πράξη, αλλά οφείλει να εντάσσεται στον συνολικό εθνικό σχεδιασμό για την ανώτατη εκπαίδευση, λαμβάνοντας υπόψη τις δημογραφικές εξελίξεις, τη βιωσιμότητα των περιφερειακών πανεπιστημίων, τις υφιστάμενες ανάγκες στελέχωσης και τις πραγματικές δυνατότητες χρηματοδότησης.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Και πού καταλήγετε;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΠΑΠΑΪΩΑΝΝΟΥ (Υφυπουργός Παιδείας, Θρησκευμάτων και Αθλητισμού): Με λίγα λόγια, λοιπόν, κύριε Βουλευτά, δεν ξεκινάμε μέσα σε ένα βράδυ χωρίς καμία προετοιμασία να ιδρύσουμε σχολές και τμήματα χωρίς βιωσιμότητα και χωρίς να έχουμε ελέγξει προηγουμένως αν αυτή η ενέργεια θα ωφελήσει ή θα επιβαρύνει το πανεπιστήμιο, στο οποίο η νέα σχολή θα ιδρυθεί.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Πότε θα το ελέγξετε;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΠΑΠΑΪΩΑΝΝΟΥ (Υφυπουργός Παιδείας, Θρησκευμάτων και Αθλητισμού): Γι’ αυτό, λοιπόν, και είμαστε πάντα ως Υπουργείο σε αγαστή συνεργασία με τα ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα προκειμένου να μελετηθούν και να προετοιμαστούν σωστά οι κινήσεις που χρειάζονται. Γι’ αυτό άλλωστε ιδρύθηκε και η Εθνική Αρχή Ανώτατης Εκπαίδευσης, μια ανεξάρτητη διοικητική αρχή που είναι υπεύθυνη για τη διασφάλιση της ποιότητας, την αξιολόγηση και πιστοποίηση των πανεπιστημίων και τη διαμόρφωση της εθνικής στρατηγικής. Επομένως, κάθε βήμα το οποίο συνεπάγεται και αλλαγές στον ακαδημαϊκό χάρτη, όπως η ίδρυση μιας σχολής, φροντίζουμε να γίνεται κατόπιν ωρίμου μελέτης, ενδελεχούς εξέτασης όλων των παραμέτρων και φυσικά να έχει σταθερότητα και να εγγυάται τη μακροπρόθεσμη βιωσιμότητα.
Όλες οι σημαντικές και έκτακτες ειδήσεις σήμερα
Voucher 750 ευρώ για όλους του εργαζόμενους ιδιωτικού τομέα - ΑΙΤΗΣΕΙΣ ΕΔΩ ΕΩΣ ΑΥΡΙO 10 TΟ ΠΡΩΙ
