Τάκης Χατζής: Είναι ο κ. Κυριάκος Μητσοτάκης, ο Πρωθυπουργός της χώρας μας, είναι μαζί μας, καλημέρα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Καλημέρα και σε εσάς και στους ακροατές σας.
Τάκης Χατζής: Ευχαριστούμε για την αποδοχή της πρόσκλησης. Να ξεκινήσουμε από αυτό που προέκυψε χθες, με τις δηλώσεις του κ. Τσίπρα, ο οποίος σας είπε «αρχιερέα της διαφθοράς». «Έχουν διαβρωθεί τα πάντα στη χώρα μας», λέει ο κ. Τσίπρας. «ΟΠΕΚΕΠΕ, τον πήγατε στην ΑΑΔΕ, η οποία είναι σάπια, και ο ΟΠΕΚΕΠΕ σάπιος, και εργαλειοποιείτε όλες τις επιπτώσεις, για να λέτε ότι τα λύνετε όλα τα προβλήματα και να είστε καβάλα στο άλογο». Αυτά είπε ο κ. Τσίπρας. «Αρχιερέας της διαφθοράς».
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μάλιστα. Από πού να ξεκινήσω τώρα;
Αθηναΐς Νέγκα: Απ’ όπου θέλετε.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταρχάς, αυτό το οποίο θέλω να επισημάνω, πριν απαντήσω στον κ. Τσίπρα, είναι ότι από το 2023, στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης, είχα μιλήσει για την ανάγκη να επιβάλουμε τη νομιμότητα παντού, έχοντας αναγνωρίσει πρώτος ότι αντιμετωπίζουμε ακόμα ως χώρα βαθιές παθογένειες, προβλήματα διαφθοράς και προβλήματα λειτουργίας στο κράτος.
Νομίζω ότι αν δείτε τον συνολικό μας απολογισμό, κ. Χατζή και κα Νέγκα, αυτών των 3,5 ετών, έχουμε να επιδείξουμε πολύ σημαντικές επιτυχίες. Οι υποθέσεις οι οποίες είδαν το φως της δημοσιότητας τις τελευταίες ημέρες είναι υποθέσεις που δουλεύονται από τις κρατικές αρχές εδώ και πολλά χρόνια.
Καταλαβαίνετε ότι για να «βγει» μία τέτοια υπόθεση, για να το πω πολύ απλά, χρειάζεται πολλή προετοιμασία και πολλή συνεργασία. Χρειάζεται, όμως, και πολιτική βούληση, διότι θα μπορούσαμε κάλλιστα να πούμε «δεν βαριέσαι, διαφθορά υπάρχει, συμμορίες υπάρχουν, πάντα κάποιοι θα κλέβουν τον ΦΠΑ, δεν ασχολούμαστε με το πρόβλημα».
Επιλέξαμε να ασχοληθούμε, δημιουργήσαμε, συστήσαμε το «ελληνικό FBI». Λοιδορήθηκε τότε αυτή η επιλογή, το θυμάστε, πριν από δύο χρόνια. Μάλιστα, σήμερα θα παρευρεθώ σε μία εκδήλωση όπου θα κάνουμε τον απολογισμό της λειτουργίας αυτής της Διεύθυνσης Αντιμετώπισης του Οργανωμένου Εγκλήματος και είμαι πολύ ικανοποιημένος γιατί έχουμε πια σημαντικά αποτελέσματα.
Ξέρετε, όταν μιλάμε για την αντιμετώπιση ειδικά της φοροδιαφυγής και έχουμε επιβάλλει, ας πούμε, στους ελεύθερους επαγγελματίες τεκμήρια, τα οποία καταλαβαίνω ότι μερικές φορές μπορεί να προκαλούν και κάποια δυσαρέσκεια…
Τάκης Χατζής: Για κάποιους είναι δυσβάσταχτα, βέβαια.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν ξέρω αν είναι δυσβάστακτα, αλλά σίγουρα…
Τάκης Χατζής: Για κάποιους, λέω.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Σίγουρα, καταρχάς, πολλά από αυτά τώρα φροντίζουμε να τα διορθώνουμε. Το ελάχιστο το οποίο μπορούμε να κάνουμε είναι να αντιμετωπίσουμε αυτή την κατηγορία την οποία ακούγαμε: «Ωραία, φορολογείτε τους πολλούς, τους μικρούς, αλλά τι γίνεται με τους μεγάλους;». Να τι γίνεται, λοιπόν, με τους μεγάλους. Αυτές είναι υποθέσεις δεκάδων εκατομμυρίων, οι οποίες εντοπίστηκαν μετά από πολύ συστηματική δουλειά και συνεργασία και του «ελληνικού FBI» και της ΑΑΔΕ και της σχετικής υπηρεσίας της Δικαιοσύνης για το ξέπλυμα του μαύρου χρήματος.
Άρα, εμείς απαντάμε με το έργο μας. Και φαντάζομαι ότι ο κ. Τσίπρας δεν πιστεύει ότι πριν το 2019 δεν υπήρχε καμία παραβατικότητα, δεν υπήρχε κανένα έγκλημα και ότι όλα αυτά τα φαινόμενα ξαφνικά προέκυψαν από το 2019 και μετά.
Απλά αυτό το οποίο μπορώ να σας πω για τον κ. Τσίπρα είναι ότι δεν είχε κανένα απολύτως ενδιαφέρον να ασχοληθεί με αυτές τις υποθέσεις. Το αντίθετο. Το πρώτο πράγμα το οποίο έκανε το 2015 ήταν να ψηφίσει τον «νόμο Παρασκευόπουλου» και να βγάλει όλο το «βαρύ» έγκλημα από τις φυλακές.
Και το τελευταίο πράγμα το οποίο έκανε ήταν να κρατήσει ανοιχτή τη Βουλή μια εβδομάδα μετά τις Ευρωεκλογές του 2019, όταν είχε ήδη πει ότι θα προσφύγει σε πρόωρες εκλογές, για να κάνει τι; Να αλλάξει τον Ποινικό Κώδικα.
Και να θυμίσω λίγο, αξίζει τον κόπο, δώστε μου μισό λεπτό να θυμίσω τι έκανε αυτή η αλλαγή του Ποινικού Κώδικα.
Διεύθυνση εγκληματικής οργάνωσης: ήταν 10 με 20 χρόνια, το 2019 έγινε κάθειρξη 5 έως 15.
Ομαδικός βιασμός: ήταν κάθειρξη τουλάχιστον 10 ετών, με ανώτατο 20 έτη, έγινε 10 έως 15. Το 2021 εμείς το ξαναλλάξαμε και προβλέψαμε ισόβια.
Παθητική δωροδοκία, μιας και μιλάμε για διαφθορά, ακούστε, παθητική δωροδοκία: πριν το 2019 ήταν φυλάκιση από 1 έως 5 έτη, το 2019 έγινε φυλάκιση από 10 μέρες έως 5 έτη.
Λοιπόν, όλες αυτές οι αλλαγές έγιναν από αυτόν ο οποίος αποκαλεί εμένα «αρχιερέα της διαφθοράς και της διαπλοκής». Βέβαια, αυτό το έχουμε ξανακούσει, δεν είναι καν πρωτότυπος.
Τάκης Χατζής: Το είχε πει, αν μου επιτρέψετε, το είχε πει ο Κώστας Καραμανλής για τον Σημίτη, ο οποίος το πήρε πίσω μετά και είπε ότι ήταν λάθος δήλωση.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ακριβώς, κάποια στιγμή το πήρε πίσω. Εγώ δεν περιμένω από τον κ. Τσίπρα να πάρει τίποτα πίσω.
Τάκης Χατζής: Όχι, χθες το είπε. Πώς θα το πάρει πίσω; Χθες το είπε.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτό λέω. Κάποια στιγμή, λοιπόν, οφείλει ο κ. Τσίπρας να απαντήσει: γιατί κράτησε τη Βουλή ανοιχτή; Ποιά γραμμάτια εξαργύρωσε με αυτή του την επιλογή;
Και στο κάτω-κάτω, όπως σας είπα, τελικά όλοι κρινόμαστε για τις πράξεις μας και για τα αποτελέσματα τα οποία παράγουμε.
Τάκης Χατζής: Είπε και κάτι άλλο όμως, για να το ολοκληρώσουμε. Εντάξει, αυτή είναι η δική σας απάντηση, έχετε εκεί τα δικά σας έργα που έχετε κάνει, έχετε φέρει και το βιβλίο. Όμως, είπε ότι κακώς ανανεώσατε για τρίτη θητεία τον Πρόεδρο της ΑΑΔΕ. Πρόεδρος είναι;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Διοικητής.
Τάκης Χατζής: Διοικητή της ΑΑΔΕ. «Κακώς», λέει, «τον ανανεώσατε». «Κακώς, και άρα φταίτε». «Γιατί έχουν εμφανιστεί δεκάδες», λέει, «διεφθαρμένοι υπάλληλοι στην ΑΑΔΕ, όπου πήγατε και τον ΟΠΕΚΕΠΕ, που και εκεί υπάρχει διαφθορά». Πώς το κάνατε;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Πάμε να τα πάρουμε από την αρχή.
Τάκης Χατζής: Τον κ. Πιτσιλή, αυτό είναι το θέμα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Να τα πάρουμε από την αρχή. Η ΑΑΔΕ έχει κάνει συνολικά μια πολύ σημαντική δουλειά και ως προς την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής, αλλά και ως προς τον συνολικό εκσυγχρονισμό της. Διότι ξέρετε πια, κ. Χατζή και κα Νέγκα, έχουμε πολλά ηλεκτρονικά συστήματα τα οποία μας επιτρέπουν σε πραγματικό χρόνο να μπορούμε να παρακολουθούμε οικονομικές συναλλαγές, οικονομικές συμπεριφορές και να εντοπίζουμε στοχευμένα τη φοροδιαφυγή.
Έχει γίνει, λοιπόν, στην ΑΑΔΕ μία πολύ σημαντική δουλειά. Και το γεγονός ότι αυτή είναι μία Ανεξάρτητη Αρχή και αυτό είναι μία θεσμική επιτυχία συνολικά της χώρας.
Εγώ δεν θα σας πω ότι όλοι οι υπάλληλοι της ΑΑΔΕ εξ ορισμού είναι έντιμοι. Και αν, προφανώς, υπάρχουν παραβατικές συμπεριφορές και σε δημόσιες υπηρεσίες, εδώ είναι οι αρχές να τις εντοπίζουν. Και, όπως βλέπετε, δεν χαριστήκαμε και σε κανέναν. Εγώ θα καταλάβαινα την αντίθετη κατηγορία: «συγκαλύψατε κάτι». Μα τι συγκαλύψαμε; Εδώ η κατεύθυνση την οποία έχουμε δώσει και την οποία έχω δώσει προσωπικά είναι να φτάνετε όλες τις υποθέσεις μέχρι τέλους.
Τάκης Χατζής: Ναι, αλλά σας λέει ο κ. Τσίπρας ότι εργαλειοποιείτε όλα αυτά προκειμένου να δείξετε αυτό το πρόσωπο που μας περιγράψατε προηγουμένως.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Άρα, τι μας λέει; Άρα «καλώς τα κάνουμε, απλά τα κάνουμε επειδή τώρα είναι προεκλογική περίοδος». Αυτό μας λένε.
Τάκης Χατζής: Αυτό είναι.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτή είναι άλλη κατηγορία.
Τάκης Χατζής: Όχι άλλη κατηγορία. Είναι μία διατύπωση πολιτική αυτή, δεν είναι…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Εγώ μπορώ να σας απαριθμήσω -τις έχω και εδώ μπροστά μου- μία σειρά από υποθέσεις οι οποίες έχουν εξιχνιαστεί τα τελευταία τρία χρόνια.
Ξέρετε, η θητεία μιας κυβέρνησης κρατάει μία τετραετία. Αυτή η προσπάθεια ουσιαστικά ξεκίνησε με μεγαλύτερη συστηματικότητα από τις εκλογές του 2023 και έχουμε πολύ συγκεκριμένα αποτελέσματα.
Και το μήνυμα το οποίο στέλνουμε σε όλους τους επιτήδειους -γιατί, ξέρετε, πάντα θα υπάρχει παραβατικότητα, πάντα θα υπάρχει έγκλημα και πολλές φορές και το έγκλημα, έτσι γίνεται παντού, είναι και ένα βήμα μπροστά από τις Διωκτικές Αρχές- είναι ότι: θα κάνουμε ό,τι περνάει από το χέρι μας και να σας ξεσκεπάσουμε και να σας βρούμε.
Τάκης Χατζής: Ουσιαστικά, ο κ. Τσίπρας κατηγορεί προσωπικά τον Κυριάκο Μητσοτάκη ότι είστε, όταν λέει ο «αρχιερέας», σημαίνει είστε αυτός που…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, εγώ τα συντονίζω όλα…
Τάκης Χατζής: Πού να το ξέρω εγώ; Εγώ ρωτάω.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Να σας πω και κάτι; Να το δούμε λίγο. Ο κ. Τσίπρας μού επιτίθεται προσωπικά, ο ίδιος και τα φερέφωνά του, από το 2016, από τότε που εκλέχθηκα Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας, σ’ εμένα, την οικογένειά μου, τη γυναίκα μου, τα παιδιά μου. Δεν του βγήκε και σε πολύ καλό.
Τάκης Χατζής: Φερέφωνα, γιατί το λέτε;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Τα φερέφωνά του, κάποια δημοσιογραφικά…
Τάκης Χατζής: Εντάξει, δεν… Δεν μπορώ να το δεχτώ γιατί είναι συνάδελφοι.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα το δεχτείτε. Δεν πειράζει, θα το ξεπεράσετε.
Τάκης Χατζής: Να πιω λίγο νερό τότε.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Λοιπόν, φανταζόμουν ότι, στα πλαίσια του rebranding, κάποια στιγμή ίσως το έβλεπε λίγο αλλιώς το θέμα. Αλλά, προφανώς, κάποιος πρέπει να του πει ότι το rebranding δεν είναι παρθενογένεση, είναι επανατοποθέτηση προϊόντος. Και εδώ το προϊόν, δυστυχώς, είναι πολύ χαλασμένο πια.
Τάκης Χατζής: Ενώ είστε πολύ καλός στα αγγλικά, κάνετε ένα λάθος. Δεν πρόκειται για rebranding, για reunion πρόκειται.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δείτε το και έτσι.
Οπότε, εγώ είμαι πολύ συνηθισμένος, ξέρετε, σε τέτοιες προσωπικές επιθέσεις. Και δεν τους δίνω, τελικά, και τόσο μεγάλη σημασία.
Νομίζω ότι και αυτοί οι οποίοι μας ακούνε και οι οποίοι έχουν προβλήματα, θέλουν την κυβέρνηση να προσπαθεί τουλάχιστον να τα επιλύει. Τους ενδιαφέρει τελικά τους ακροατές σας, όχι αν ο κ. Τσίπρας τσακώνεται με εμένα, αλλά τι θα τους πω σήμερα ή τι μπορούμε να τους πούμε για να κάνουμε τη ζωή τους λίγο καλύτερη.
Αθηναΐς Νέγκα: Λόγω της επικαιρότητας, πρέπει να σας κάνω μια ερώτηση για τις ενδιάμεσες εκλογές στις Ηνωμένες Πολιτείες. Υπάρχουν πολλά σενάρια. Εάν ο κ. Trump αποδυναμωθεί, ένα από τα επικρατέστερα σενάρια είναι ότι θα θελήσει να επιδιώξει την πολιτική του υστεροφημία στην εξωτερική πολιτική, εκεί που είναι πιο ελεύθερος να κάνει πράγματα. Αυτό σας ανησυχεί;
Παλιότερα λέγαμε πως ό,τι και αν γίνει υπάρχει συνέχεια στην πολιτική των Ηνωμένων Πολιτειών. Όμως, ο κ. Trump έχει δώσει δείγματα γραφής διαφορετικά. Είναι μια ιδιάζουσα περίπτωση. Δεν είναι ούτε Biden, ούτε Δημοκρατικός. Ιδιάζουσα περίπτωση.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Σίγουρα δεν είναι ο πιο προβλέψιμος πολιτικός.
Αθηναΐς Νέγκα: Ακριβώς.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Εγώ δεν μπορώ να προβλέψω τι θα γίνει στις ενδιάμεσες εκλογές. Βλέπω κι εγώ τις δημοσκοπήσεις. Είναι πιθανόν να υπάρχει μια μεγάλη αλλαγή στο Κογκρέσο και μια αποδοκιμασία, ουσιαστικά, της πολιτικής, η οποία όμως αφορά πρωτίστως ζητήματα εσωτερικής πολιτικής, το ζήτημα της ακρίβειας. Νομίζω ότι αυτό το οποίο ενδεχομένως οι Αμερικανοί να προσάπτουν στον Πρόεδρο Trump, δεν είναι τόσο την ακρίβεια αυτή καθαυτή, όσο ότι παρουσιάζει μια εικόνα μιας οικονομίας η οποία δεν είναι ευθυγραμμισμένη με αυτό το οποίο οι ίδιοι οι πολίτες βιώνουν.
Από εκεί και πέρα, αυτό το οποίο μπορώ να σας πω είναι ότι οι ελληνοαμερικανικές σχέσεις έχουν μεγάλο βάθος. Έχουν διακομματική στήριξη. Άρα, και να υπάρξει μια αλλαγή στο Κογκρέσο αυτό σίγουρα δεν θα είναι εις βάρος των ελληνικών συμφερόντων.
Από εκεί και πέρα, νομίζω ότι πρέπει να είμαστε έτοιμοι για όλα τα ενδεχόμενα και σας διαβεβαιώνω ότι προετοιμαζόμαστε και για την πιθανότητα να υπάρχει μια νέα πολεμική ένταση στον Κόλπο.
Όλα αυτά είναι σενάρια τα οποία συζητιούνται και τα οποία αυτή τη στιγμή δεν μπορούμε να τα αποκλείσουμε.
Τάκης Χατζής: Τι ξέρετε για αυτό;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν ξέρω κάτι.
Τάκης Χατζής: Δεν μπορεί, κάτι ξέρετε. Μιλάτε με τους ανθρώπους σας στο Υπουργείο Εξωτερικών, μιλάνε με ξένους διπλωμάτες, δεν μπορεί να μην έχετε μια εικόνα…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτό το οποίο μπορώ να σας πω είναι ότι κανείς δεν μπορεί να αποκλείσει έναν τρίτο γύρο συγκρούσεων. Και όταν αυτό είναι μία πιθανότητα η οποία είναι στο τραπέζι, κάθε σοβαρή χώρα προετοιμάζεται…
Τάκης Χατζής: Τι σημαίνει για την οικονομία της Ελλάδας αυτό;
Αθηναΐς Νέγκα: Αυτό που λέτε φαίνεται να απομακρύνει την πιθανότητα να τελειώσει ο πόλεμος. Έτσι δεν είναι; Δεν φαίνεται να το βλέπετε αυτό.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Είναι σωστό αυτό το οποίο λέτε. Και επειδή το πρώτο πρόβλημα το οποίο αντιμετωπίζουν όλες οι κυβερνήσεις σήμερα ανά τον κόσμο είναι η ακρίβεια, προφανώς μια επανέναρξη πολεμικών επιχειρήσεων σίγουρα δεν θα βοηθήσει στην αποκλιμάκωση των τιμών του πετρελαίου, που είναι και η γενεσιουργός αιτία για την ακρίβεια την οποία βιώνουν σήμερα όλες οι οικονομίες του κόσμου, όχι μόνο η ελληνική.
Αυτό το οποίο μπορώ να ξαναπώ είναι ότι απέναντι σε αυτή την ακρίβεια εμείς τουλάχιστον έχουμε να ορθώσουμε κάποια αναχώματα. Είναι η απάντηση στο πρόβλημα; Όχι.
Τάκης Χατζής: Ποια είναι; «Αναχώματα όχι», είπατε.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Είναι κάποια αναχώματα. Λέω, είναι η απάντηση αυτή στο πρόβλημα; Είναι μία ανακούφιση, κ. Χατζή. Είμαι πολύ προσεκτικός.
Τάκης Χατζής: Όχι, δεν το κατάλαβα, γι’ αυτό ρωτάω.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Είμαι πολύ προσεκτικός σε αυτά τα οποία λέω. Θα δώσουμε τώρα 400 ευρώ σε όλους τους συνταξιούχους.
Τάκης Χατζής: Καλά.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, «καλά», μην το λέτε ειρωνικά. Γιατί για κάποιους συνταξιούχους αυτό μπορεί να έχει μία ιδιαίτερη…
Τάκης Χατζής: Όχι, γιατί έχουν στείλει ερώτηση και λένε…
Κυριάκος Μητσοτάκης: …Μπορεί να έχει μία ιδιαίτερη σημασία.
Τάκης Χατζής: Όχι. Μεγάλη σημασία. Τα 400 ευρώ δεν είναι τσάμπα λεφτά. Είναι πολλά τα λεφτά.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτά μπορούμε, αυτά δίνουμε.
Τάκης Χατζής: Ξέρετε τι σας λένε, όμως; Λένε, «πέστε στον κ. Μητσοτάκη, ότι εντάξει, αυτά τα επιδόματα, καταλαβαίνουμε, έχει σκοπό να κάνει μόνιμη μια εφαρμογή για τους συνταξιούχους, δηλαδή ένα μόνιμο εισόδημα, τέλος πάντων, για να μην εξαρτόμαστε κάθε φορά από το όποιο επίδομα».
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτά τα 400 ευρώ είναι μόνιμα.
Τάκης Χατζής: Ναι, κάθε χρόνο αυτά.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, μόνιμα είναι. Αυτό σημαίνει μόνιμο. Μόνιμο σημαίνει…
Τάκης Χατζής: Δεν είναι μόνο αυτά. Δεν χρειάζονται μόνο αυτά. Το ξέρετε αυτό.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Προφανώς.
Τάκης Χατζής: Οι συνταξιούχοι έχουν υποστεί μεγάλη ζημιά, κ. Πρόεδρε, και το γνωρίζετε αυτό.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα σας απαντήσω.
Τάκης Χατζής: Δεν έχουν αποκατασταθεί από καμία κυβέρνηση.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Εμείς κάνουμε μόνιμες αυξήσεις στις συντάξεις, στο πλαίσιο των δυνατοτήτων του προϋπολογισμού. Δίνουμε αυτή τη μόνιμη πια βοήθεια, η οποία θα εκταμιεύεται στο τέλος κάθε χρόνου.
Τάκης Χατζής: Τα 400 ευρώ ισχύουν για όλους τους συνταξιούχους.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Θέλω να θυμίσω, επίσης, το μέτρο για όλους όσοι νοικιάζουν σήμερα, γιατί ένα μεγάλο πρόβλημα είναι η στέγη, ειδικά για τους συμπολίτες μας οι οποίοι είναι στο νοίκι. Αυτοί οι οποίοι έχουν δικό τους σπίτι είναι σε αντικειμενικά πολύ καλύτερη κατάσταση, αλλά οι συμπολίτες μας οι οποίοι νοικιάζουν σήμερα και αυτοί θα πάρουν πίσω, στα τέλη Νοεμβρίου, ένα ολόκληρο ενοίκιο.
Γι’ αυτό επιλέξαμε αυτή την πολιτική, για να ενθαρρύνουμε και τους ιδιοκτήτες και τους ενοικιαστές να δηλώνουν όλο το ενοίκιο.
Τάκης Χατζής: Εδώ είναι το «κλειδί». Θα πάρω ένα ολόκληρο ενοίκιο, αφού όμως έχω κάνει τη συμφωνία. Παράδειγμα φέρνω, το ξέρετε αυτό, στην πιάτσα κυκλοφορεί. Έχω κάνει συμφωνία με τον κ. Τάσο που είναι ο ιδιοκτήτης και μου λέει, «κοίταξε να δεις…»
Κυριάκος Μητσοτάκης: Τον κ. Τάσο της Αριστεράς, λέτε. Αυτόν τον κ. Τάσο.
Τάκης Χατζής: Κομμουνιστής, ναι. Αυτός, λοιπόν, ο ιδιοκτήτης και μου λέει, «κοίταξε να δεις, 500 θα φαίνονται και 300 μαύρα». ΟΚ. Όταν, λοιπόν, είναι να πάρω πίσω, τα 500 θα πάρω, τα 300 πήγανε «γεια σας».
Αθηναΐς Νέγκα: Ή δεν έχω λόγο να μειώσω το ενοίκιο όταν νοικιάζω τώρα μία κατοικία, γιατί λέω, «εντάξει, μπορεί να σου φαίνεται λίγο ακριβό, αλλά θα πάρεις πίσω ένα ενοίκιο».
Κυριάκος Μητσοτάκης: Όλα αυτά τα οποία λέτε έχουν μία βάση. Όμως, γι’ αυτόν ο οποίος είναι -και είναι αρκετοί οι οποίοι είναι νόμιμοι-, είναι μία σημαντική βοήθεια. Ουσιαστικά είναι μία μείωση του ενοικίου κατά 8%. Δίνουμε πίσω το 1/12 του ενοικίου.
Όμως, να πω και κάτι. Αυτό από μόνο του δεν αρκεί. Πάρτε το πρόγραμμα «Ανακαινίζω – Νοικιάζω», για το οποίο υπάρχει μεγάλο ενδιαφέρον. Πρέπει να αυξήσουμε και την προσφορά διαμερισμάτων, δεν αρκούν μόνο τα μέτρα ζήτησης, και υπάρχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον.
Τάκης Χατζής: Είναι μία κριτική που σας ασκεί η αντιπολίτευση.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Να πω αυτό μόνο και μετά με ρωτάτε ό,τι θέλετε, γιατί νομίζω ότι εδώ πρέπει να κάνουμε μία κουβέντα πρακτική, η οποία ενδιαφέρει και τους ακροατές μας.
Έχεις ένα κλειστό διαμέρισμα αυτή τη στιγμή. Μπορείς να πάρεις μέχρι 36.000 ευρώ για να το επισκευάσεις και να το ξαναβγάλεις στην αγορά. Αυτό αυξάνει εκ των πραγμάτων την προσφορά διαμερισμάτων, κι επειδή η αγορά είναι προσφορά και ζήτηση μόνο έτσι μπορεί να ισορροπήσει μια αγορά ακινήτων.
Τάκης Χατζής: Με κριτήρια; Για να πάρω αυτά τα λεφτά, εγώ χρειάζομαι…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, υπάρχουν εισοδηματικά κριτήρια, αλλά είναι αρκετά γενναιόδωρα. Αφορά αυτό τη μεγάλη πλειονότητα των ιδιοκτητών ακινήτων.
Τάκης Χατζής: Ξέρετε, όταν έχει κάποιος ένα ακίνητο, κ. Πρόεδρε, και έχει μία, ας πούμε, καλή οικονομική κατάσταση, σου λέει «εντάξει, δεν μου τα δίνει τα 36.000, δεν κάνω τίποτα εγώ». Πόσα είναι; 36.000 είπατε;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Εάν έχεις ένα κλειστό ακίνητο, έχεις αυτή τη στιγμή…
Τάκης Χατζής: Ναι, δεν το κάνει ο άλλος.
Κυριάκος Μητσοτάκης: …Έχεις ένα παραπάνω κίνητρο να το κάνεις.
Τάκης Χατζής: Μα, αφού του βάζετε εισοδηματικά κριτήρια, αν δεν είναι της φτώχειας ο άλλος;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα, να σας πω κάτι; Άμα ο άλλος έχει την πολυτέλεια να έχει ένα κλειστό ακίνητο και να μην το αξιοποιεί, δεν μπορώ να κάνω πολλά πράγματα. Εκτός αν εισηγείστε, να το ακούσω αυτό, να φορολογήσουμε τα κλειστά ακίνητα.
Τάκης Χατζής: Ναι, γιατί να μην τα φορολογήσετε;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Είναι κι αυτό μία σκέψη.
Τάκης Χατζής: Εδώ υπάρχει κάτι άλλο. Υπάρχουν ακίνητα του Δημοσίου. Εκεί που κάνω τις εκπομπές μου το βράδυ στην τηλεόραση, απέναντι υπάρχει ένα ακίνητο τεράστιο, ήταν παλιά η Εφορία Νέας Σμύρνης, το οποίο είναι αναξιοποίητο. Αυτά τα κτήρια δεν μπορείτε με κάποιο τρόπο να τα αξιοποιήσετε, ώστε…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτό προσπαθούμε να κάνουμε.
Τάκης Χατζής: Δηλαδή, τα ακίνητα που ανήκουν σε σας, στο Δημόσιο.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτό προσπαθούμε να κάνουμε με τη λογική της κοινωνικής αντιπαροχής και υπάρχουν αρκετά έργα τα οποία προχωράνε, αλλά μην περιμένουμε ότι ξαφνικά το κράτος μπορεί να χτίσει δεκάδες χιλιάδες ακίνητα. Πρέπει να δώσουμε τα σωστά κίνητρα στην αγορά.
Τάκης Χατζής: Το ΠΑΣΟΚ λέει, «θα χτίσει», όμως.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Το ΠΑΣΟΚ λέει πολλά.
Τάκης Χατζής: Όχι. Λέει ότι έχει ένα δομημένο πρόγραμμα για τη στέγαση, μην το απαξιώνουμε.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν το ρωτάτε πόσο θα στοιχίσει και ποιος θα τα χτίσει όλα αυτά; Γιατί εγώ, όταν μίλησα για την ανάγκη να σκεφτούμε ένα πλαίσιο κινήτρων και αντικινήτρων για να αυξήσουμε τη δυνατότητα να οικοδομούμε σπίτια στην Ελλάδα, η κατηγορία που άκουσα από το ΠΑΣΟΚ είναι ότι «είμαστε», λέει, «με τους εργολάβους». Λες και στο ΠΑΣΟΚ τα σπίτια τα χτίζουν οι εθελοντές του ΠΑΣΟΚ ή οι Μη Κυβερνητικές Οργανώσεις.
Λοιπόν, εργολάβοι χτίζουν τα σπίτια. Το ζήτημα είναι πώς θα δημιουργήσουμε ένα πλαίσιο. Ήδη, ας πούμε, ΦΠΑ στα νεόδμητα δεν υπάρχει…
Αθηναΐς Νέγκα: Σας προσάπτουν ότι «η Golden Visa αύξησε τις τιμές».
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν είναι ακριβές αυτό.
Τάκης Χατζής: Και το Airbnb.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Διότι αυτή τη στιγμή τα όρια της Golden Visa έχουν αυξηθεί, και σωστά. Tη Golden Visa την επιβάλαμε σε μια εποχή διαφορετική για την αγορά ακινήτων και με το που είδαμε ότι πράγματι μπορεί να υπάρχει κάποια πίεση από τη Golden Visa στην αγορά ακινήτων, αυξήσαμε τα όρια στις 800.000.
Λοιπόν, δεν φαντάζομαι ότι κάποιος ο οποίος κάνει μια επένδυση του ενός εκατομμυρίου σε ένα ακίνητο ανταγωνίζεται αυτόν ο οποίος ψάχνει ένα σπίτι των 100 ή των 80 τετραγωνικών για να στεγάσει την οικογένειά του.
Και στο Airbnb, το οποίο και αυτό φέρνει χρήματα στην ελληνική οικονομία και στους ιδιοκτήτες, βάλαμε ένα πλαίσιο. Δεν δίνουμε καινούργιες άδειες, παραδείγματος χάρη, σε ένα μεγάλο κομμάτι του Δήμου της Αθήνας, και δίνουμε μάλιστα και πολλά κίνητρα ώστε ο ιδιοκτήτης να μετατρέψει τη βραχυχρόνια μίσθωση σε μακροχρόνια.
Τάκης Χατζής: Υπάρχει ένα θέμα εδώ, μιας και το άνοιξε η Αθηναΐς αυτό, επειδή η Ελλάδα έχει πάρα πολλά νησιά και αυτό δημιουργεί ποικιλία προβλημάτων και για να στελεχωθούν οι υπηρεσίες του ΕΣΥ κλπ.
Στις πρωτεύουσες των νησιών κανονικά, κατά τη δική μου κρίση και άποψη, από εμπειρία το λέω, θα έπρεπε να καταργηθεί το Airbnb, στις πρωτεύουσες των νησιών, για να μπορεί ο γιατρός, ο δικηγόρος, ο χωροφύλακας, ο αστυφύλακας να βρει ένα σπίτι κατάλληλο να μείνει.
Γιατρός στη Χίο, πριν από μέρες μας έστειλε μήνυμα και τι μας είπε; Λέει, «μου είπαν να φύγω τον Μάιο μήνα γιατί το νοικιάζουν το σπίτι -και λογικά γιατί παίρνουν περισσότερα λεφτά οι άνθρωποι- και δεν έχω πού να μείνω».
Ο άλλος που τον στείλαμε, κάναμε χίλια ζόρια, πήγε ένας γιατρός στη Μήλο, πήγαν και τον έβαλαν σε μια αποθήκη παντοπωλείου.
Δηλαδή, θέλω να πω, προσπαθούν οι άνθρωποι, αυτό είναι σημαντικό πάντως, μην το ξεπερνάτε έτσι.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν το ξεπερνώ καθόλου και σίγουρα οι περαιτέρω περιορισμοί στο Airbnb σε περιοχές όπου υπάρχει μεγάλη πίεση -υπάρχει, ας πούμε, στην πόλη μου στα Χανιά-, είναι κάτι το οποίο το εξετάζουμε.
Αλλά να σας πω κάτι, πάει ένας γιατρός σε ένα νησί, να μην πω ποιο είναι. Συγγνώμη, ψάχνει το νησί τόσο καιρό και καταφέρνουμε και πάμε έναν γιατρό, δεν μπορεί και η ίδια η Τοπική Αυτοδιοίκηση να βάλει λίγο πλάτη να βρει ένα αξιοπρεπές σπίτι στον γιατρό τον οποίο ζητούσε μετ’ επιτάσεως;
Τάκης Χατζής: Δεν το δίνουν οι ιδιοκτήτες. Ξέρετε τι γίνεται;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Καλά, εντάξει. Και δεν μπορεί ένα ολόκληρο νησί και ένας Δήμος να βρει ένα σπίτι για έναν γιατρό;
Τάκης Χατζής: Στην Πάρο του δίνουν και χρήματα έξτρα, μην νομίζετε ότι…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Το λέω, λοιπόν, γιατί αυτό πρέπει να γίνει και σε συνεργασία με την Τοπική Αυτοδιοίκηση. Όπως και σε πολλές περιοχές φτιάχνουμε σπίτια.
Τάκης Χατζής: Στο χέρι σας είναι, κ. Πρόεδρε.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Στα Ψαρά, που πήγε ο κ. Υπουργός, δεν έφτιαξε μόνο το Περιφερειακό Ιατρείο, έφτιαξε και χώρους κατοικίας για τους γιατρούς. Σήμερα, για τους γιατρούς οι οποίοι υπηρετούν στην άγονη γραμμή, εκτός από τα χρήματα τα οποία δίνει το κράτος, τα οποία είναι πολλά…
Τάκης Χατζής: Έδωσε η ιδιωτική πρωτοβουλία, νομίζω.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δίνει η ιδιωτική πρωτοβουλία. Ο κ. Χατζηιωάννου δίνει πρόσθετη αμοιβή για τους γιατρούς. Γι’ αυτό και έχουμε καταφέρει και έχουμε αντιμετωπίσει -όχι πλήρως ακόμα- τα προβλήματα στελέχωσης των γιατρών στα νησιά.
Τάκης Χατζής: Πάντως, αυτό που σας είπα για τα νησιά και για τα σπίτια στα νησιά, είναι προσωπικά στο δικό σας το χέρι να πάρετε την πρωτοβουλία να δώσετε τη λύση, να λύσετε αυτόν τον γόρδιο δεσμό.
Γιατί, ξέρετε, πάει ο άλλος και σου λέει, «πού να μείνω;» Του ζητάει 600 ευρώ, να πούμε, πού να βρει 600 ευρώ, κ. Πρόεδρε, πώς να τα βρει να τα δώσει; Πρέπει να το δείτε αυτό.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Είναι κάτι, κ. Χατζή, το οποίο εξετάζουμε, την περαιτέρω επέκταση των περιορισμών στο Airbnb.
Τάκης Χατζής: Θα σας ρωτήσει και άλλα η Αθηναΐς, μισό λεπτό.
Αθηναΐς Νέγκα: Για την καθημερινότητα του πολίτη.
Τάκης Χατζής: Για την καθημερινότητα. Εγώ έχω έναν νταλκά, να πούμε, ένα μόνιμο θέμα, έχω τσακωθεί και με τον κ. Κυρανάκη και με άλλους. Γιατί με κοιτάτε έτσι;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Λέω, μην τσακωθείτε και μαζί μου. Δεν μου αρέσει να τσακώνομαι. Άλλοι θέλουν να τσακώνονται μαζί μου, εγώ δεν θέλω να τσακώνομαι με κανέναν.
Τάκης Χατζής: Δεν θέλω να τσακωθώ εγώ. Έχω ένα θέμα εγώ: ταξί. Δεν τους δίνετε μία παράταση για την ηλεκτροκίνηση. Και σας το λέω, γιατί και εμένα το αυτοκίνητό μου έχει και ρεύμα. Δεν τα πάω αυτά, μου θυμίζουν συγκρουόμενα με το ρεύμα, δεν τα γουστάρω, αλλά δεν έχει σημασία. Μου πήραν εδώ με ρεύμα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταρχάς, μιλάμε για τις καινούργιες άδειες. Για τα καινούργια, έτσι δεν είναι;
Τάκης Χατζής: Τους λέτε να αντικαταστήσουν. Ωραία, αυτό πρέπει να το δείτε ειλικρινά και ανθρώπινα, πέρα από τους ανθρώπους που έχετε εκεί, τους συμβούλους που τα λέτε και τα σχεδιάζετε. Δεν μπορούν άμεσα να το κάνουν, δεν υπάρχουν τα λεφτά.
Πρέπει να καταλάβετε, δεν είναι κακό, ούτε θα κάνετε πίσω στην πολιτική σας να πείτε: «ρε παιδιά, όπως έγινε και σε άλλες χώρες της Ευρώπης, θα δώσω δύο χρόνια παράταση». Πάει στην ευχή. Ούτε έχουμε τόσους πολλούς φορτιστές.
Πρόεδρε, εγώ το ζω, ας πούμε. Μου πήρε ο Κυριακόπουλος ένα ηλεκτρικό και δεν μπορώ να βρω να το φορτίσω, ξεμένω. Δηλαδή, θέλω να πω, θέλω αυτό να το δείτε. Μας ακούν όλοι τώρα γιατί έχουν πάρει τηλέφωνο και περιμένουν από το στόμα σας μία καλή κουβέντα. Δώστε μία είδηση και σε εμάς, δουλειά κάνουμε.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Το ξέρω. Είμαι σίγουρος γι’ αυτό. Λοιπόν, κοιτάξτε να δείτε. Η άποψή μου για το θέμα της ηλεκτροκίνησης είναι σαφής. Καταρχάς, από τη στιγμή που υπάρχουν υποδομές και οι υποδομές δημιουργούνται…
Τάκης Χατζής: Δεν υπάρχουν.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Η ηλεκτροκίνηση είναι συμφέρουσα και για τον οδηγό ταξί, από τη στιγμή που θα έχει ένα γενναίο οικονομικό κίνητρο να αλλάξει το όχημά του. Γιατί δεν συνομιλείτε και με τους οδηγούς ταξί οι οποίοι έχουν αποκτήσει ηλεκτρικό αυτοκίνητο; Είναι ικανοποιημένοι;
Τάκης Χατζής: Μιλάω με τους ανθρώπους.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Είναι ικανοποιημένοι;
Τάκης Χατζής: Δεν λένε αυτό. Δεν λένε ότι δεν θέλουν. Λένε: «παρακαλούμε». Εδώ μου έστειλαν 100 μηνύματα από το πρωί, κοιτάξτε τι γίνεται εδώ.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αν σας έστειλαν 100 μηνύματα, οφείλω να το ακούσω αυτό το οποίο λέτε.
Τάκης Χατζής: Βεβαίως, και θα σας τα δώσω.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν θα πω κάτι παραπάνω, θα το ακούσω.
Τάκης Χατζής: Μία παράταση θέλουν οι άνθρωποι. Δεν θέλουν να καταργήσετε την πολιτική σας σε αυτό. Γιατί, αλίμονο, η πολιτική γι’ αυτό είναι σωστή, το λένε πάρα πολλοί. Και εγώ που μου έχει δώσει αυτό το αυτοκίνητο που είναι, μου θυμίζει αυτό που πηγαίναμε στο λούνα πάρκ. Πηγαίνατε μικρός;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Τα συγκρουόμενα;
Τάκης Χατζής: Τα συγκρουόμενα. Πηγαίνατε;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Πώς δεν πήγαινα; Και τα παιδιά μου τα πήγαινα. Εννοείται, εμπαινα και μαζί τους.
Τάκης Χατζής: Εσείς ξέρετε από συγκρουόμενα; Δεν νομίζω.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αποφεύγω τις συγκρούσεις, αλλά ενίοτε δεν είναι πάντα εύκολο.
Τάκης Χατζής: Γι’ αυτό ρωτάω. Έλα, Αθηναΐς. Λοιπόν, οι ταξιτζήδες, να ξέρετε, θα το σκεφτεί. Άμα, δείτε τα μηνύματα, δεν μπορείτε να φανταστείτε, το λένε ανθρώπινα οι άνθρωποι.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα μου τα δώσετε και θα το ακούσω με πολλή προσοχή.
Τάκης Χατζής: Θέλω να το ακούσετε αυτό. Ευχαριστώ πολύ.
Αθηναΐς Νέγκα: Λοιπόν, θα ξεκινήσω το ερώτημα, γιατί έχουμε πει θα το χωρίσουμε με τον Τάκη.
ΦΠΑ, φόροι σε πράγματα που καταναλώνει καθημερινά ο Έλληνας πολίτης και δεν μπορεί να μην τα καταναλώσει. Εκεί δεν μπορούν να μειωθούν κάποιοι φόροι; Και νομίζω ότι θα το εξειδικεύσει μετά και ο Τάκης στα καύσιμα. Εγώ σας ρωτάω για καθημερινά πράγματα που αγοράζει και βάζει στο καλάθι του, από το σούπερ μάρκετ.
Τάκης Χατζής: Κάποιον ΦΠΑ σε κάποια προϊόντα…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταρχάς, έχω εδώ έναν μεγάλο κατάλογο από τις υπηρεσίες και τα προϊόντα όπου έχουμε ήδη μειώσει τον φόρο.
Τάκης Χατζής: Καλά, εντάξει. Λοιπόν…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ποιο είναι το ζήτημα με τον ΦΠΑ; Υπάρχει ένα ζήτημα το οποίο είναι δημοσιονομικό και υπάρχει και ένα ζήτημα το οποίο έχει και ένα στοιχείο κοινωνικής δικαιοσύνης.
Λοιπόν, αυτή τη στιγμή μεγαλύτερες μειώσεις στον ΦΠΑ θα δημιουργούσαν μεγάλη τρύπα στα δημόσια οικονομικά. Πολύ απλά, για να το καταλάβει ο κόσμος, δεν αντέχει ο προϋπολογισμός σήμερα να μπορούμε να κάνουμε όλες τις μειώσεις φόρων τις οποίες έχουμε ήδη προτείνει και, ταυτόχρονα, να κάνουμε μεγάλες μειώσεις στον ΦΠΑ.
Έχουμε κάνει μειώσεις στον ΦΠΑ. Θέλουμε να προχωρήσουμε ακόμα σε κάποιες στοχευμένες μειώσεις ΦΠΑ. Και μια περίπτωση, η οποία έπεσε στην προσοχή μου και την οποία μπορώ να σας την ανακοινώσω και σήμερα, και φαντάζομαι ότι θα έχει και ένα ιδιαίτερο ενδιαφέρον για σας, είναι να…
Τάκης Χατζής: Εμένα;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι, για σας δεν έχει κανένα ενδιαφέρον, αλλά έχει για την κα Νέγκα και θα καταλάβετε αυτό το οποίο λέω. Υπήρχε μια στρέβλωση, και αυτή αφορούσε τα προϊόντα περιόδου. Τα προϊόντα περιόδου είναι στο 24%. Είναι μία πραγματικότητα.
Αθηναΐς Νέγκα: Αν είναι δυνατόν.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Η έμμηνος ρύση είναι μια βιολογική πραγματικότητα. Είναι μια επιπλέον επιβάρυνση για τις γυναίκες. Υπάρχουν κορίτσια σήμερα τα οποία δεν χρησιμοποιούν προϊόντα περιόδου, γιατί πολύ απλά δεν το αντέχουν.
Αθηναΐς Νέγκα: Υπάρχει και όνομα, νομίζω, διεθνώς. Είναι το «period poverty».
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ακριβώς. Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι έδωσα εντολή στον Υπουργό Οικονομικών, στο νομοσχέδιο το οποίο θα ψηφιστεί την επόμενη εβδομάδα με τα μέτρα της ΔΕΘ να μειωθεί ο ΦΠΑ στα προϊόντα περιόδου από το 24% στο 13%, για να εναρμονιστεί με τις πάνες, με το βρεφικό γάλα…
Τάκης Χατζής: Γιατί δεν κάνετε μηδέν, να τελειώνουμε τώρα;
Αθηναΐς Νέγκα: Εγώ θα σας πω ότι υπάρχουν και χώρες που αυτά τα προϊόντα τα παρέχουν στα σχολεία.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτό είναι το δεύτερο το οποίο θέλω να σας πω. Λοιπόν, θα υπάρχει μια μείωση ΦΠΑ στα προϊόντα περιόδου, για τις γυναίκες που μας ακούν. Θα είναι μια μικρή ελάφρυνση στα προϊόντα αυτά, αλλά είναι μια κίνηση, θα έλεγα, στοιχειώδους κοινωνικής και έμφυλης, θα έλεγα, δικαιοσύνης, για μία επιβάρυνση την οποία εσείς και εγώ κάθε μήνα δεν την έχουμε.
Από εκεί και πέρα, το δεύτερο το οποίο θέλω να εξετάσω, είναι να δούμε κάποια πιλοτικά προγράμματα, ειδικά για νέα κορίτσια, σε υποβαθμισμένες περιοχές, γιατί η μείωση του ΦΠΑ αφορά όλους. Όταν μειώνω το ΦΠΑ, κ. Χατζή και κα Νέγκα, ωφελείται και αυτός ο οποίος έχει ανάγκη και αυτός ο οποίος δεν έχει ανάγκη.
Λοιπόν, το δεύτερο το οποίο έχω ζητήσει από την αρμόδια Αναπληρώτρια Υπουργό, είναι να εξετάσουμε κάποια στοχευμένα προγράμματα παροχής δωρεάν προϊόντων περιόδου σε σχολεία, σε νέα κορίτσια, σε πιο υποβαθμισμένες περιοχές της πατρίδας μας, έτσι ώστε να μπορούμε να δώσουμε μία πρόσθετη οικονομική ελάφρυνση για μία δαπάνη η οποία είναι παντελώς αναπόφευκτη.
Άρα, μείωση του ΦΠΑ στα προϊόντα περιόδου και, αν μπορέσουμε, αυτό αφορά το 2027, όταν θα παρουσιάσουμε το προεκλογικό μας πρόγραμμα, δεν είμαι ακόμα έτοιμος, εκεί θα μιλήσουμε και για κάποιες επιπλέον στοχευμένες μειώσεις ΦΠΑ, που θα αφορούν, όμως, από το 2028 και μετά.
Αυτό θα τεθεί σε εφαρμογή από την 1/1/27.
Τάκης Χατζής: Αυτό είναι τώρα προεκλογικό. Να πούμε, εντάξει, το κατάλαβα. Αφού μου λέτε το προεκλογικό πρόγραμμα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Τι προεκλογικό; Μα, δεν είμαστε ακόμα σε περίοδο να μιλήσουμε για το προεκλογικό μας πρόγραμμα.
Τάκης Χατζής: Μισό λεπτό. Τα είπατε ωραία. Εγώ, λοιπόν, ρωτάω, επειδή είπατε για τον ΦΠΑ και αυτή την προσπάθεια που κάνετε για τις γυναίκες.
Τώρα αυτό που θα πω αφορά άντρες και γυναίκες και αφορά όλους μας. Ο φόρος που είναι στα καύσιμα, ο ενδιάμεσος, φθάνει το 61%. Βρισκόμαστε σε μια πολύ κρίσιμη περίοδο. Το ξέρετε, το ξέρουμε, σας το λένε όλοι. Φαντάζομαι, δεν ξέρω, οι σύμβουλοί σας, μπορεί να έχουν την άνεση και μην τους νοιάζει κιόλας, ο Γιώργος μου λέει, «εγώ 50 ευρώ έβαζα, 50 βάζω. Δεν με νοιάζει». Καταλάβατε τώρα τι λέω. Είναι και αυτό μια σκέψη.
Γιατί για ένα διάστημα, αυτό το κρίσιμο διάστημα, από τώρα μέχρι και για έξι μήνες, αυτό το 60% να το κάνετε 30%, να έχει η βενζίνη όσο έχει και στην Κύπρο, αφού τα διυλιστήρια την ίδια τιμή παίρνουν, κι εμείς κι αυτοί. Γιατί δεν το μειώνετε; Γιατί έχετε κολλήσει σε αυτό το θέμα;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα, τι κάναμε; Αυτό δεν κάναμε; Στο πετρέλαιο θέρμανσης δεν μειώσαμε κατά 40 λεπτά τον φόρο;
Τάκης Χατζής: Δεν είναι αυτό τώρα. Εγώ σας λέω το 30%.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτό είναι ακριβώς. Λοιπόν, στο πετρέλαιο θέρμανσης μειώσαμε τον φόρο και βγαίνει το πετρέλαιο θέρμανσης γύρω στο 1,5. Θα ήταν στο 1,9. Αυτό είναι παρέμβαση την οποία κάναμε εμείς μαζί με τα διυλιστήρια. Έχουμε επιδότηση και στο ντίζελ και στη βενζίνη. Άρα, ουσιαστικά μιλάμε για μία πραγματική μείωση της τιμής, η οποία είναι ισοδύναμη με τη μείωση του φόρου.
Κύριε Χατζή, αν θέλετε να μου βρείτε εσείς και να μου πείτε ποιον φόρο θέλετε μετά να αυξήσω…
Τάκης Χατζής: Κανέναν δεν θέλω να αυξήσετε.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Εντάξει, έτσι ωραία. Να σας κάνουμε Υπουργό Οικονομικών να ρίξετε τη χώρα έξω, στα βράχια. Καλά, ευτυχώς, είστε δημοσιογράφος εσείς, πολιτικός εγώ, ο καθένας τη δουλειά του, γιατί αλλιώς θα πηγαίναμε ντουγρού.
Τάκης Χατζής: Όχι, με συγχωρείτε πάρα πολύ, εγώ μεταφέρω αυτό που μου λέει ο κόσμος. Δηλαδή με συγχωρείτε, εγώ δημοσιογράφος είμαι, εγώ δεν κυβερνάω.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτό που σας λέει ο κόσμος μπορεί να ακούγεται απλό, αλλά όταν κάθε ευρώ μετράει και όταν…
Τάκης Χατζής: Μα, έχετε επιμονή σε αυτό.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν έχω επιμονή σε αυτό.
Τάκης Χατζής: Μα έχετε, πώς θα γίνει τώρα;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα, άμα μπορούσα να το κάνω, δεν θα το έκανα; Θα μου πείτε, λοιπόν, εσείς..
Τάκης Χατζής: Θα βρείτε τον τρόπο, αν βάλετε το επιτελείο να δουλέψει, θα τον βρείτε για έξι μήνες να κάνετε αυτή τη μείωση. Γιατί έρχονται Χριστούγεννα, έρχεται Πάσχα, να μπορεί ο κόσμος να ανασάνει λίγο.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δώσαμε τις ανάσες τις οποίες αντέχει ο προϋπολογισμός. Όποιος σας λέει ότι μπορεί να κάνει παραπάνω…
Τάκης Χατζής: Μα, γιατί το λέει η αντιπολίτευση;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Γιατί σας κοροϊδεύει ψιλό γαζί.
Τάκης Χατζής: Το ΠΑΣΟΚ με κοροϊδεύει;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, γιατί μου θυμίσατε τώρα τον κ. Τσίπρα, που μας έλεγε ότι «θα σκίσει όλα τα μνημόνια».
Τάκης Χατζής: Καλά, αυτό είναι παλιό τώρα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, εντάξει, τα ίδια λένε.
Τάκης Χατζής: Το ΠΑΣΟΚ δεν λέει τέτοια.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν απέχει και πολύ. Το ΠΑΣΟΚ του κ. Ανδρουλάκη;
Τάκης Χατζής: Εντάξει, γιατί; Όχι, γιατί το λέτε;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Το ΠΑΣΟΚ του κ. Ανδρουλάκη ολοένα και περισσότερο…
Τάκης Χατζής: Έχει δομημένο πρόγραμμα, πρέπει να το παραδεχθείτε αυτό.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Πολύ… Δομημένο ναι, κοστολογημένο όχι.
Τάκης Χατζής: Αυτό δεν το ξέρω, δεν είμαι λογιστής εγώ, τι να σας πω.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Εγώ, όμως, που πρέπει να τα μετράω, σας το λέω.
Τάκης Χατζής: Δεν είναι κοστολογημένο;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι, δεν είναι κοστολογημένο και σίγουρα είναι πολύ υπεράνω των αντοχών του προϋπολογισμού.
Τάκης Χατζής: Ναι, αλλά ξέρετε τι λένε αυτοί; Σου λέει, «εμείς θα βάλουμε μαχαίρι στο…»
Κυριάκος Μητσοτάκης: Πού;
Τάκης Χατζής: Αφήστε μισό λεπτό, «στο μεγάλο καπιταλιστικό κεφάλαιο».
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, λένε, «θα φορολογήσουμε τον μεγάλο πλούτο».
Τάκης Χατζής: Ποιο μεγάλο; Μιλάμε για μεγάλο-μεγάλο.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, ποιους; Αυτό ρωτάμε, ποιοι είναι αυτοί;
Τάκης Χατζής: Εγώ τους τα λέω και λέω και ονόματα, δεν έχω πρόβλημα
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ωραία, γιατί είχαμε ακούσει ότι «θα πάμε να φορολογήσουμε και μετά τις θυρίδες και μετά και τη μεσαία τάξη». Τα είχαμε ακούσει όλα αυτά.
Τάκης Χατζής: Όχι, εγώ λέω και διαβάζω κάθε βράδυ στις εκπομπές μου, έχω λίστα, το ξέρει η Αθηναΐς, έτσι δεν είναι;
Αθηναΐς Νέγκα: Ναι.
Τάκης Χατζής: Έχω λίστα, που διαβάζω ποιοι είναι οι πολύ πλούσιοι.
Αθηναΐς Νέγκα: Την έχει πλαστικοποιήσει, τη βγάζει και αρχίζει και λέει.
Τάκης Χατζής: Την έχω πλαστικοποιήσει.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτή που σας φέρανε είναι η λίστα με τους πλούσιους;
Αθηναΐς Νέγκα: Όχι, έχει άλλη με τις πιο πλούσιες οικογένειες.
Τάκης Χατζής: Αυτά είναι, να σας τα δώσω, με φυλαχτό. Είναι οι ερωτήσεις και παρατηρήσεις των τηλεθεατών, είναι πολύ σοβαρό. Και οι άνθρωποι αυτοί ξέρετε, κ. Πρόεδρε, δεν είναι ανώνυμοι, όπως βλέπετε εδώ είναι τα τηλέφωνά τους, τα ονόματά τους.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ωραία, και με μεγάλη χαρά, αν μπορώ να απαντήσω και σε κάποιες ερωτήσεις, θα το κάνω.
Αθηναΐς Νέγκα: Είναι ευκαιρία.
Τάκης Χατζής: Είναι μερικά, τα οποία τώρα δεν θέλω να σας τα πω, θα στριμωχτείτε πάρα πολύ και δεν θέλω. Θα με κατηγορήσουν τώρα οι ακροατές μου, «γιατί δεν τον στριμώχνεις», μου λένε, έτσι μου λένε, «τον χαϊδεύεις», μου λένε εδώ. Οι ταξιτζήδες συνεχίζουν να λένε «ανακουφιζόμαστε μόνο που θα το σκεφτεί για την παράταση στα ηλεκτρικά».
Κυριάκος Μητσοτάκης: Το άκουσα, λοιπόν.
Τάκης Χατζής: Κύριε Πρόεδρε, πέστε μας για την παράταση, δώστε μία παράταση.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Είπα ότι θα το αξιολογήσω.
Αθηναΐς Νέγκα: Οι ταξιτζήδες είναι ακροατές μας και όχι μόνο είναι ακροατές μας, ξέρετε, όποιος μπαίνει μέσα στο ταξί, τα ταξί είναι εκλογικά κέντρα.
Παιδεία. Ξέρετε, έχουν ελλείψεις ακόμα τα σχολεία και ακόμη και σε πρότυπο σχολείο, μπορώ να σας το πω, γιατί μου το έχουν πει οι γονείς. Αν μπείτε στην ιστοσελίδα, δεν χρειάζεται εγώ να σας το πω, δεν αποτελεί κάποιο ρεπορτάζ ιδιαίτερο, θα δείτε ότι 33 ώρες σε πρότυπο σχολείο, στο Ανάβρυτα συγκεκριμένα, μένουν ακάλυπτες γιατί δεν υπάρχει καθηγητής.
Σε πάρα πολλά σχολεία, έχουμε μπει στον Νοέμβριο, μέσα Νοεμβρίου, γίνονται προσλήψεις. Ωστόσο, όπως ξέρετε, και οι καθηγητές το λένε αυτό, η περισσότερη δουλειά στα σχολεία γίνεται μέχρι τα Χριστούγεννα.
Τα παιδιά, λοιπόν, όταν υπάρχει μια έλλειψη καθηγητή ή καθηγητών στο σχολείο τους, δεν κάνουν μάθημα. Έχουν, δηλαδή, ώρες που θα πρέπει να καλύψουν με το φροντιστήριο ή με κάποιον άλλο τρόπο. Αυτό είναι μια τρομερή ανισότητα, που συνεχίζει να υπάρχει.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Έχετε δίκιο.
Αθηναΐς Νέγκα: Επίσης, δεν έχει αλλάξει τίποτα στα σχολικά βιβλία εδώ και πάρα πολύ καιρό, ούτε έχει γίνει κάποια μεταρρύθμιση στην παιδεία για να πούμε ότι τα πράγματα έχουν με κάποιο τρόπο προχωρήσει.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Λοιπόν, καταρχάς στο ζήτημα της στελέχωσης, έχει γίνει μια μεγάλη προσπάθεια από το Υπουργείο να καλυφθούν τα κενά πιο γρήγορα απ’ ό,τι σε άλλες χρονιές.
Δυστυχώς αυτό είναι ένα δομικό πρόβλημα της εκπαίδευσης, με καθηγητές και δασκάλους οι οποίοι δεν εμφανίζονται και πρέπει να καλυφθούν από αναπληρωτές.
Το μόνο το οποίο μπορώ να πω, χωρίς να παραγνωρίσω το γεγονός ότι υπάρχουν ακόμα ζητήματα, είναι ότι φέτος είμαστε σε πολύ κατάσταση απ’ ό,τι ήμασταν πέρυσι. Αλλά θα ήθελα να βελτιωθούμε πολύ ακόμα.
Στο ζήτημα των βιβλίων, από του χρόνου ξεκινά το πολλαπλό βιβλίο. Είναι μια μεγάλη μεταρρύθμιση -δυστυχώς, τη στηρίξαμε μόνοι μας- και για πρώτη φορά θα έχουμε καινούργια βιβλία, τα οποία θα μπορούν να επιλέξουν οι ίδιοι οι καθηγητές και να μην είναι περιορισμένοι στο ένα βιβλίο το οποίο χρησιμοποιούν μέχρι σήμερα.
Έχουμε διαδραστικούς πίνακες σε όλα τα σχολεία. Έχουμε πολύ ψηφιακό υλικό το οποίο χρησιμοποιούν οι δάσκαλοι και οι καθηγητές μας και κάνουν το μάθημα όχι απλά πιο διαδραστικό, αλλά πολύ πιο ενδιαφέρον για τα παιδιά.
Έχουμε κάνει σημαντικότατες παρεμβάσεις στις υποδομές των σχολείων μέσα από το πρόγραμμα «Μαριέττα Γιαννάκου». Θα φτάσουμε τα 1.000 σχολεία αισίως του χρόνου, στην έναρξη της σχολικής χρονιάς, τα οποία επισκευάζονται.
Φτιάχνουμε καινούργια σχολεία. Φτιάχνονται 17 ολοκαίνουργια σχολεία αυτή τη στιγμή στην Κεντρική Μακεδονία. Και κάνουμε μια συνεχή παρέμβαση στις υποδομές των σχολείων. Για παράδειγμα, η Γκράβα, το μεγαλύτερο σχολικό συγκρότημα…
Τάκης Χατζής: Εκεί έχει πρόβλημα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Όμως στην Γκράβα, ήδη πριν προκύψει το πρόβλημα με το φυσικό αέριο -να θυμίσω απλά ότι η συντήρηση των σχολείων είναι αποκλειστική αρμοδιότητα των Δήμων- όμως…
Τάκης Χατζής: Οι Δήμοι, μου επιτρέπετε, επειδή έχουμε πάρει πολλούς Δημάρχους εδώ με την Αθηναΐδα σε τηλέφωνα για προβλήματα σε σχολεία, μας λένε, «εντάξει προσπαθούμε και εμείς, αλλά δεν έχουμε χρήματα, δεν έχουμε..». Υπάρχει θέμα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Υπάρχουν ζητήματα με τα οικονομικά των δήμων, αλλά υπάρχουν και αρκετοί Δήμοι που, λυπάμαι, θα το πω πολύ ωμά, προτιμούν να κάνουν πλατείες από το να επισκευάζουν σχολεία. Υπάρχει και αυτή η πραγματικότητα. Καλό είναι να αναλογιστούν και οι Δήμαρχοι ποιες είναι οι προτεραιότητές τους.
Από εκεί και πέρα, για το ζήτημα της Γκράβας, εκεί γίνεται ήδη ένα μεγάλο έργο ενεργειακής αναβάθμισης 8 εκατομμυρίων. Μάλιστα μπορώ να σας πω ότι ειδικά τη Γκράβα θα την προτεραιοποιήσουμε, και ενόψει του επόμενου καλοκαιριού, για να κάνουμε κάποιες συμπληρωματικές παρεμβάσεις.
Ενδεχομένως κάποιες, ειδικά που αφορούν τουαλέτες -ξέρετε, είναι πολύ άσχημο να πηγαίνει κανείς σε ένα σχολείο και να βλέπει τουαλέτες στην κατάσταση που, δυστυχώς, αντικρίζω πολύ συχνά-, ειδικά για τα ζητήματα στις τουαλέτες, ελπίζω να μπορέσουμε να τις κάνουμε και μέσα στα Χριστούγεννα. Δηλαδή να βάλουμε μία εργολαβία για να κάνουμε κάποιες άμεσες παρεμβάσεις, γιατί είναι ένα εμβληματικό σχολείο, είναι το μεγαλύτερο σχολείο της χώρας και είναι μία υποδομή η οποία, δυστυχώς, είναι παλιά, πολλών δεκαετιών.
Τάκης Χατζής: Λοιπόν, βλέπετε, θα μου πείτε, αλλά αυτό που θα διαβάσετε εδώ είναι λογικό. Σύνολο 60 ευρώ, αξία καυσίμου 28,84, φόροι και δασμοί 31,16. Είναι λογικό αυτό; Γιατί μας «τσουρουφλίζετε» και δεν το μειώνετε λίγο αυτό;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Διότι από τους φόρους στα καύσιμα εισπράττει το κράτος 3 με 4 δισεκατομμύρια ευρώ τον χρόνο. Αν θέλετε να μου πείτε εσείς, κ. Χατζή, από πού θα τα βρούμε αυτά τα λεφτά και ποιους φόρους θέλετε να αυξήσετε, τη στιγμή που θα κόψω τους φόρους στα καύσιμα, να έρθετε να μου το πείτε.
Τάκης Χατζής: Θέλετε να με βάλετε να αυξήσω…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα, τι να σας πω; Η χώρα είχε πάντα σχετικά υψηλούς φόρους στα καύσιμα. Αυτή είναι μία πραγματικότητα. Σας είπα, λοιπόν, ότι προτεραιοποιήσαμε πρώτα το πετρέλαιο θέρμανσης, μετά το ντίζελ και μετά τη βενζίνη. Αυτά μπορούμε, αυτά κάνουμε.
Τάκης Χατζής: Ωραία. Τώρα, λοιπόν, αυτά μπορείτε, αυτά κάνετε. Θα κρίνει και ο κόσμος…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Έτσι είναι.
Τάκης Χατζής: Αν είσαστε σωστοί ή δεν είσαστε. Έτσι δεν είναι;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτή είναι η ομορφιά των εκλογών, έτσι δεν είναι;
Τάκης Χατζής: Λοιπόν, να πάω στα πολιτικά, μιας και είπατε εκλογές. Είμαστε, ας πούμε, παραδείγματος χάρη 2-3 Ιουνίου, έχει τελειώσει η εκλογική αναμέτρηση και κυβέρνηση δεν σχηματίζεται γιατί δεν υπάρχει αυτοδυναμία. Έχουν γίνει στις 2 Ιουνίου εκλογές, στις 3 δεν έχουμε κυβέρνηση.
Τι θα κάνετε τότε; Θα πάτε για μία δεύτερη εκλογική αναμέτρηση μέσα στον Ιούλιο ή θα προσπαθήσετε να βρείτε μία φόρμα συνεργασίας με κάποια κόμματα δεξιά;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταρχάς, ο στόχος της Νέας Δημοκρατίας, εκπεφρασμένος, είναι η αυτοδυναμία.
Τάκης Χατζής: Αυτός είναι ο στόχος σας, ναι.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα απαντήσω στο ερώτημά σας. Δύο φορές τη διεκδικήσαμε, μας εμπιστεύτηκαν οι πολίτες σε τρεις εκλογικές αναμετρήσεις, γιατί η αναμέτρηση του 2023 ήταν διπλή, μας έδωσαν ποσοστά γύρω στο 40%.
Θέλω να θυμίσω ότι αυτά ήταν ποσοστά πολύ υψηλότερα από αυτά τα οποία προέβλεπαν οι δημοσκοπήσεις της εποχής. Το θυμάστε, εξάλλου και εσείς.
Και ο λόγος για τον οποίο επιμένω στην αυτοδυναμία είναι διότι πολύ απλά, κ. Χατζή, δεν βλέπω -και σωστά το λέτε-, περιθώριο σήμερα συνεργασίας της Νέας Δημοκρατίας με άλλα κόμματα, είτε γιατί κάποια κόμματα τα αποκλείουμε εμείς, γιατί αποκλείω τη συνεργασία με κόμματα στα δεξιά μας…
Τάκης Χατζής: Όπως ποια;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Με κόμματα στα δεξιά μας…
Τάκης Χατζής: Ποια δηλαδή;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Όλα τα κόμματα τα οποία είναι στα δεξιά μας.
Τάκης Χατζής: Δηλαδή Βελόπουλο, Λατινοπούλου;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτό είναι κάτι το οποίο το έχω αποκλείσει.
Τάκης Χατζής: Και Λατινοπούλου.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Βεβαίως. Όλα τα κόμματα που είναι στα δεξιά μας.
Τάκης Χατζής: Σαμαράς αύριο που θα κατέβει;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Όλα τα κόμματα που είναι στα δεξιά μας. Είτε γιατί ο ενδεχόμενος κυβερνητικός εταίρος της Νέας Δημοκρατίας -και το λέω διότι έχουμε κυβερνήσει με το ΠΑΣΟΚ, η κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου, εξάλλου, δεν είναι τόσο απομακρυσμένη χρονικά-, έχει πάρει αποφάσεις συνεδρίου, ο κ. Ανδρουλάκης, που λέει ότι «ποτέ δεν πρόκειται να κυβερνήσουμε με τη Νέα Δημοκρατία».
Τάκης Χατζής: Στην πολιτική τώρα…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Έχει μια αξία, όμως, ότι ο κ. Ανδρουλάκης πήρε αυτή την απόφαση, αλλά δεν είπε ότι…
Τάκης Χατζής: Πιεζόμενος…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν είπε ότι δεν θα κυβερνήσει ποτέ με τον ΣΥΡΙΖΑ, δεν είπε ότι δεν θα κυβερνήσει ποτέ με την κα Κωνσταντοπούλου, μόνο με τη Νέα Δημοκρατία δεν θέλει να κυβερνήσει. Από τη στιγμή, λοιπόν…
Τάκης Χατζής: Επειδή είστε το «κόκκινο πανί».
Κυριάκος Μητσοτάκης: Από τη στιγμή, λοιπόν, που ο δυνητικός εταίρος έρχεται ο ίδιος και λέει, «ποτέ με τη Νέα Δημοκρατία», καταλαβαίνετε ότι η αυτοδυναμία καθίσταται μονόδρομος, όχι γιατί κατ’ ανάγκη την επιδιώκουμε εμείς…
Τάκης Χατζής: Αυτό είναι και ψιλοτεχνικό που μου λέτε.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν είναι καθόλου τεχνικό, διότι…
Τάκης Χατζής: Τι μου κάνετε; Μου λέτε…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Διότι, ο δυνητικός εταίρος μας αποκλείει οποιαδήποτε συνεργασία.
Τάκης Χατζής: Αυτό είναι έξυπνο που κάνετε, βέβαια. Αλλά και εγώ, εντάξει, το καταλαβαίνω. Είναι ωραίο που το λέτε, «εγώ θα ήθελα να συνεργαστώ με το ΠΑΣΟΚ αλλά αυτοί πήραν απόφαση, δεν συνεργάζονται με τη Δεξιά». Ωραία το λέτε…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αλήθεια δεν λέω;
Τάκης Χατζής: …Για να χρεώσετε στους υπόλοιπους το πρόβλημα. Αυτό κάνετε. «Μεταξύ μας, Μεταξά».
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ξέρετε, ο François Mitterrand είχε πει κάτι το οποίο είναι πολύ σωστό: μεταξύ της ημέρας προ των εκλογών και της ημέρας μετά τις εκλογές μεσολαβεί ένα πολύ σημαντικό γεγονός, που είναι οι εκλογές.
Τάκης Χατζής: Οι εκλογές. Ναι, εντάξει. Το είχε πει αυτό. Σύμφωνοι.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Εμείς οφείλουμε, θα σεβαστούμε σε κάθε περίπτωση -και το Σύνταγμα έχει πολύ συγκεκριμένες προβλέψεις- τη βούληση του ελληνικού λαού.
Και αντιμετωπίζω κάθε εκλογική αναμέτρηση με μεγάλη ταπεινότητα, διότι κυρίαρχος είναι ο λαός. Ο λαός θα υποδείξει τελικά πώς πρέπει να κυβερνηθεί η χώρα.
Δική μου υποχρέωση είναι να εξηγήσω γιατί θεωρούμε ότι η Νέα Δημοκρατία είναι η δύναμη η οποία σήμερα εξασφαλίζει και τη σταθερότητα σε ένα ταραγμένο γεωπολιτικό περιβάλλον αλλά και τις προϋποθέσεις για να εξακολουθεί η χώρα να πηγαίνει προς τα εμπρός. Αλλά από κει και πέρα, οι πολίτες θα το κρίνουν αυτό.
Τάκης Χατζής: Οι πολίτες θα το κρίνουν αλλά θα σας κρίνουν και εσάς και με αυστηρό τρόπο, διότι ήδη έχετε διανύσει 7,5 χρόνια κυβέρνησης και πολλά πράγματα που θα έπρεπε να έχουν γίνει, όπως πολλοί σας προσάπτουν, δεν τα έχετε κάνει, τα κάνετε αργά, αργήσατε, όπως αυτό με τα funds, που αποσύρατε και το άρθρο 23 και τα λοιπά, αργήσατε να το κάνετε. Μπορούσατε να το έχετε κάνει πέντε χρόνια νωρίτερα.
Δικαιολογία υπάρχει τώρα, βέβαια, αλλά εντάξει, το θέμα είναι να πιάνει και τόπο. Έχω εδώ, βλέπετε τι γίνεται, έτσι, από ερωτήσεις; Πάρτε, θα μου υποσχεθείτε ότι θα τα διαβάσετε, όμως.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Βεβαίως.
Τάκης Χατζής: Έχω τον λόγο σας.
Αθηναΐς Νέγκα: Νομίζω ότι αφού έχουμε φτάσει εδώ, θα σας κάνω ένα ερώτημα που βάζει ένας ακροατής μας, ο οποίος έχει και πάρα πολύ ωραίο εδώ ψευδώνυμο. Είναι από τους αγαπημένους μας. Είναι ο «ΚΚΕ666». Ρωτάει κάτι πάρα πολύ σοβαρό και λέει: «ποια θα είναι η προτεραιότητα για εσάς εάν καταφέρετε να έχετε μια ακόμη θητεία στην κυβέρνηση;».
Κυριάκος Μητσοτάκης: Να συνεχίσει η οικονομία να αναπτύσσεται με ρυθμούς πολύ μεγαλύτερους από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο, έτσι ώστε να αυξάνονται οι μισθοί, να μπορούμε να μειώνουμε τους φόρους και να στηρίζουμε το διαθέσιμο εισόδημα. Αυτή είναι η πρώτη προτεραιότητα για την επόμενη τετραετία.
Έχουμε θέσει κάποιους συγκεκριμένους στόχους. Έχω πει ότι μπορούμε να έχουμε κατώτατο μισθό 1.000 ευρώ αρχές του 2028, μπορούμε να πάμε σε μέσο μισθό 1.800 ευρώ σε ορίζοντα μέχρι το 2030 και προφανώς, εφόσον η οικονομία εξακολουθεί να αποδίδει, μπορούμε να συνεχίσουμε να μειώνουμε φόρους και να στηρίζουμε το διαθέσιμο εισόδημα. Απέναντι στην ακρίβεια, η μόνη…
Τάκης Χατζής: Αυτό είναι τώρα ευχή.
Αθηναΐς Νέγκα: Επαναλαμβάνετε το θέμα των μισθών πάντως, που απ’ ό,τι φαίνεται παραμένει…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Για να ρωτήσω εσάς που είστε δημοσιογράφος: τι σας είχα πει το 2023 για τον κατώτατο μισθό;
Τάκης Χατζής: Τα ίδια, εντάξει…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Τα έκανα;
Τάκης Χατζής: Ναι, εντάξει…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μισό λεπτό. Τα κάναμε;
Τάκης Χατζής: Ναι, αλλά η ζωή έχει πάρει την ανηφόρα, όμως. Την ανηφόρα, γίνανε οι πόλεμοι. Αυτά, πάπαλα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτό είναι αλήθεια. Αλλά οι πόλεμοι…
Τάκης Χατζής: Δηλαδή η αύξηση πήγε ερήμην.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Τους πολέμους δεν τους κάναμε εμείς.
Τάκης Χατζής: Συμμετέχουμε και εμείς.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αλλά, μιας και μιλάτε για τους πολέμους…
Τάκης Χατζής: Όχι. Έχει σημασία αυτό.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Είμαστε 7,5 χρόνια στη διακυβέρνηση. Δυστυχώς, από το 2020 και μετά, από την πανδημία και μετά, αυτοί δεν είναι κανονικοί καιροί. Η προηγούμενη δεκαετία από μιας πλευράς, για τον κόσμο, όχι για την Ελλάδα, ήταν πολύ πιο εύκολη.
Ζούμε πια σε ταραγμένους καιρούς. Έχουμε μεγάλες γεωπολιτικές κρίσεις, έχουμε ενεργειακή αβεβαιότητα, έχουμε την τεχνητή νοημοσύνη, η οποία προελαύνει με τα καλά της και τα στραβά της.
Τάκης Χατζής: Έχει και στραβά πολλά.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Έχουμε μεταναστευτικές πιέσεις και το ερώτημα τελικά για τους πολίτες είναι: «πολύ ωραία, σε αυτούς τους καιρούς ποιος πρέπει να κυβερνά;». Ποια είναι η δύναμη εκείνη η οποία μπορεί να εξασφαλίσει ότι η χώρα…
Τάκης Χατζής: Καλά, μην το κάνετε σαν τον Τσίπρα τώρα, «ή εγώ ή κανείς».
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν είπα «ή εγώ ή κανείς»…
Τάκης Χατζής: Μα, εκεί το πάτε. Ποιος πρέπει να κυβερνάει.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι, εγώ είπα… Όχι, το λέτε καλά, το ερώτημα είναι: «Πρωθυπουργός ο Μητσοτάκης ή Πρωθυπουργός ο Τσίπρας ή Πρωθυπουργός ο Ανδρουλάκης ή Πρωθυπουργός η Κωνσταντοπούλου;». Αυτές είναι οι επιλογές. Δεν βγάζουμε…
Τάκης Χατζής: Δεν είναι καλοί οι άλλοι;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα, εγώ δεν θα πω αν είναι καλοί ή κακοί. Οι πολίτες θα το πουν. Απλά να ξέρουμε ποιες είναι οι επιλογές τους.
Τάκης Χατζής: Άλλο λέμε. Αυτοί είναι οι πολιτικοί αρχηγοί. Αυτοί έχουν να πουν. Τώρα ερώτηση κρίσεως: με το καλώδιο τι θα γίνει;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα προχωρήσει.
Τάκης Χατζής: Τώρα, αυτή η απάντηση είναι λιγάκι… Είχα τον κ. Βελόπουλο σε μία συνέντευξη τηλεοπτική και σας έριξε βάρος ότι «δεν το κάνατε καλά», ότι τα εθνικά θέματα και τα λοιπά. Τη γνωστή κριτική που κάνει ο άνθρωπος από την πλευρά του.
Και του λέω, πας να βάλεις το καλώδιο και έρχονται οι Τούρκοι. Λέει, «θα τους πω να φύγουν». Ναι, θα τους πεις να φύγουν. Αν δεν φύγουν και ξαναρθούν και ξανά, τι θα κάνεις; «Θα το βουλιάξω το καράβι, το τούρκικο», μου λέει. Εσείς, δεν το λέτε αυτό.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Κύριε Χατζή, θα μου επιτρέψετε ότι αυτά είναι πολύ σοβαρά θέματα.
Τάκης Χατζής: Βέβαια, είναι σοβαρά θέματα…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτά είναι πολύ σοβαρά θέματα…
Τάκης Χατζής: Γι’ αυτό και το ρώτησα…
Κυριάκος Μητσοτάκης: …Για να τα υποβαθμίζουμε σε αυτό το επίπεδο. Δεν θα πω τίποτα παραπάνω…
Τάκης Χατζής: Γιατί είναι υποβάθμιση, Πρόεδρε μου, αυτό;
Κυριάκος Μητσοτάκης: …Παρά μόνο ότι το καλώδιο θα προχωρήσει. Άδεια για το καλώδιο θα δώσουν οι Ελληνικές Αρχές και τα υπόλοιπα θα τα συζητήσουμε εν ευθέτω χρόνω.
Τάκης Χατζής: Αυτό που είπαν οι Τούρκοι «να ρωτάτε», δεν βλέπω να το υιοθετείτε.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν θα πω τίποτα παραπάνω για το ζήτημα αυτό, ούτε πρόκειται να υπεισέλθω σε καμία επιχειρησιακή λεπτομέρεια, για λόγους τους οποίους αντιλαμβάνεστε.
Τάκης Χατζής: Εντάξει. Αν είναι εθνικό το θέμα… Τώρα, εν πάση περιπτώσει, μου λένε πολλοί, με τον Καραμανλή τι γίνεται; Τον Κώστα Καραμανλή. Τον Σαμαρά τον διαγράψατε, εντάξει, πάει, ο Καραμανλής είναι μέλος της Νέας Δημοκρατίας.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Βεβαίως.
Τάκης Χατζής: Θα τον διαγράψετε αυτόν;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Γιατί να τον διαγράψω;
Τάκης Χατζής: Ξέρω εγώ;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Θέλω να θυμίσω ότι εγώ μπήκα στην πολιτική το 2004 ως Βουλευτής του Κώστα Καραμανλή.
Τάκης Χατζής: Ναι, το ξέρω.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Λοιπόν, στη μεγάλη εκλογική νίκη του Μαρτίου του 2004, υπηρέτησα την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας ως ένας απλός Βουλευτής και, όπως έχω πει πολλές φορές, σέβομαι και τιμώ όλους τους αρχηγούς της Νέας Δημοκρατίας και όλους τους πρώην Πρωθυπουργούς, γιατί μόνο αυτοί ξέρουν…
Τάκης Χατζής: Και τον Σαμαρά;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Το έχω πει και για τον κ. Σαμαρά. Μόνο αυτοί ξέρουν πόσο δύσκολες είναι οι αποφάσεις που καλείται να πάρει κάθε μέρα ο Πρωθυπουργός. Αυτό το οποίο μου κάνει εντύπωση απλά, μιας και αναφερθήκατε στον κ. Σαμαρά, είναι ότι ο ίδιος δεν θυμάται πώς διαχειρίστηκε την Τουρκία επί πρωθυπουργίας του: έκανε διάλογο, μιλούσε με τον κ. Erdoğan, υπέγραφε συμφωνίες.
Τάκης Χατζής: Ναι, εντάξει.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αλλά, συγγνώμη, και τότε είχαμε γκρίζες ζώνες και τότε η Τουρκία είχε υπό την κατοχή της το 37% της Κύπρου και τότε είχαμε παραβάσεις και παραβιάσεις του εναέριου χώρου. Δεν έχει αλλάξει η πολιτική της Τουρκίας.
Άρα, έχω την απαίτηση από τους πρώην Πρωθυπουργούς να έχουν αίσθηση ότι όταν βρίσκονται σε μία θέση μακριά από την εξουσία, την οποία οι ίδιοι κατείχαν, να θυμούνται και λίγο τη δική τους ιστορία και το τι έκαναν οι ίδιοι, όταν ήταν Πρωθυπουργοί.
Γιατί, εγώ θα σας πω ότι καλώς ο κ. Σαμαράς μιλούσε με την Τουρκία τότε και πήγαινε και έβλεπε τον κ. Erdoğan και έκανε δηλώσεις φιλίας και φιλοφρόνησης προς τον Τούρκο Πρόεδρο.
Τάκης Χατζής: Καλά έκανε. Δύο ιστορικά στελέχη, ο Κώστας Καραμανλής και ο Βαγγέλης Μεϊμαράκης, δήλωσαν με απόλυτο τρόπο ότι «εμείς δεν στηρίζουμε κανένα κόμμα Σαμαρά», ότι «η ιστορία μας…» Ο Μεϊμαράκης μάλιστα το πήγε παρακάτω, «εγώ είμαι ένας στρατιώτης της παράταξης, ποιον Σαμαρά μου λες».
Εδώ οι συνάδελφοι το πήραν το ρεπορτάζ, είχε γραφτεί -και εγώ το είχα υπογράψει μάλιστα κιόλας-, ένα ρεπορτάζ σχετικά με τον Κώστα Καραμανλή, που έλεγε στους συνεργάτες του «εμένα η ιστορία μου, η προσωπική και η οικογενειακή, δεν μου επιτρέπει να είμαι σε άλλο κόμμα. Τι να στηρίξω άλλο κόμμα; Δεν γίνεται».
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μου φαίνεται απολύτως αυτονόητο.
Τάκης Χατζής: Ήταν αυτονόητο αυτό βέβαια, ήταν μία συζήτηση…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα, δεν περίμενα κάτι διαφορετικό.
Τάκης Χατζής: Μιλάτε με τον Κώστα Καραμανλή;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ενίοτε, ναι.
Τάκης Χατζής: Ενίοτε, ναι.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι.
Τάκης Χατζής: Πάντως, έχετε κάνει ένα ψιλολάθος με αυτούς. Τους βγάλατε λίγο στο περιθώριο, ενώ θα έπρεπε να έχετε μια πιο ζεστή, καλύτερη σχέση μαζί τους. Θυμάμαι τον πατέρα σας που πήγαινε, ακούστε με γιατί και εμείς, εντάξει, μια άποψη έχουμε, να πούμε. Τον καφέ τον ήπιατε;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Τώρα έτοιμος είναι, να τον «διαβάσετε».
Τάκης Χατζής: «Δηλητήριο». Θυμάμαι τον πατέρα σας που πήγαινε στο Μέγαρο Μαξίμου, έλεγε την άποψή του, έβγαινε έξω, έριχνε. Και έλεγε ο Καραμανλής -το θυμάμαι σαν τώρα-, «άμα το είπε ο Μητσοτάκης, μην μιλήσει κανένας».
Κυριάκος Μητσοτάκης: Γι’ αυτό και εγώ σέβομαι και…
Τάκης Χατζής: «Μην μιλήσει κανένας», έλεγε.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Γι’ αυτό και εγώ τις απόψεις του Κώστα Καραμανλή, τις ακούω, τις σέβομαι. Δεν σημαίνει ότι συμφωνώ με όλα…
Τάκης Χατζής: Άλλο, δεν έχει σημασία, δεν λέω αυτό.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αλλά τις ακούω πάντα με πολλή προσοχή.
Τάκης Χατζής: Δεν λέω να τις κάνετε. Εσείς είστε Πρωθυπουργός, εσείς παίρνετε τις αποφάσεις.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Τις ακούω πάντα με πολλή προσοχή.
Τάκης Χατζής: Λοιπόν, θα αποκαλύψω κάτι τώρα που σας αφορά. Έχω πάει στον πατέρα σας, τον αείμνηστο, να του πάρω μια συνέντευξη. Εκείνη την ημέρα, λοιπόν -είναι καταγεγραμμένο αυτό και σε κασέτα-, εκείνη την ημέρα, εσείς δουλεύετε τότε, δεν είσαστε στην πολιτική, είστε στην τράπεζα. Πάνε πολλά χρόνια δηλαδή, έχω και μια σχετική φωτογραφία. Και χτυπάει το τηλέφωνο. Είναι η Σάκη, του λέει, «ο γιος σας». Να διακόψω, ναι, τον Κυριάκο.
Έχουν γράψει ένα παραπολιτικό για εσάς στο «Βήμα», το οποίο του παραπονιέστε ότι δεν είναι έτσι και εγώ δεν ανακατεύομαι κλπ. Και του λέει του Κυριάκου τότε, «κοίτα να δεις, αν δεν το γράφουν όλες οι εφημερίδες πρωτοσέλιδο, δεν είναι είδηση παιδί μου, άστο τώρα, μην ασχολείσαι καθόλου με αυτό, ούτε απαντήσεις να δώσεις, ούτε τίποτα». Το θυμάμαι σαν τώρα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αμα το λέτε εσείς, είναι είδηση, όμως, γιατί είστε επιφανής δημοσιογράφος, οπότε…
Τάκης Χατζής: Τι είναι είδηση εδώ; Τότε δουλεύατε εσείς, δεν ήσασταν στην πολιτική. Δεν ήσασταν στην πολιτική ακόμα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, είχα και μια ζωή και μια καριέρα πριν την πολιτική.
Τάκης Χατζής: Ναι, ποιο είναι καλύτερο;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Κοιτάξτε…
Τάκης Χατζής: Όχι «κοιτάξτε», ποιο είναι καλύτερο;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Προφανώς, όταν κάνει κανείς μια επιλογή ζωής να μπει στην πολιτική και τον τιμούν οι Έλληνες πολίτες να τον αναδείξουν …
Τάκης Χατζής: Πότε περνάγατε καλύτερα, ρωτάω.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτό νομίζω είναι άλλης τάξης ερώτηση. Σίγουρα ο Πρωθυπουργός δεν περνάει καλά, δεν είναι η δουλειά του να περνάει καλά. Λοιπόν, είναι μια δουλειά εξαιρετικά απαιτητική, με πολύ μεγάλη πίεση και για τον ίδιο αλλά και για την οικογενειακή του ζωή και για την οικογενειακή του ηρεμία αλλά δεν μας υποχρέωσε κανείς να την κάνουμε αυτή τη δουλειά. Οικειοθελώς την κάνουμε και, όπως έχω πει πολλές φορές, εμείς υπογράφουμε με τους πολίτες ένα τετραετές συμβόλαιο. Μας προσέλαβαν το 2023 να κάνουμε μια συγκεκριμένη δουλειά. Και το 2027 έχουν δύο επιλογές: ή να μας απολύσουν ή να ανανεώσουν το συμβόλαιο. Τα πράγματα είναι πολύ απλά στην πολιτική. Γι’ αυτό και σας είπα ότι ο λαός τελικά είναι κυρίαρχος.
Τάκης Χατζής: Λοιπόν, 2 Ιουνίου εκλογές, λοιπόν.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δύο;
Τάκης Χατζής: Έτσι δεν σας είπα προηγουμένως;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν ξέρω πότε θα γίνουν εκλογές. Εγώ το μόνο το οποίο είπα είναι ότι δεν θα γίνουν εκλογές στις 2 Μαΐου.
Τάκης Χατζής: 2 Μαΐου είπα εγώ;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Είπα ότι δεν θα γίνουν εκλογές στις 2 Μαΐου, γιατί είναι το Πάσχα.
Τάκης Χατζής: Εγώ είπα, ξεκαθάρισα ότι οι εκλογές θα γίνουν Ιούνιο. Το είπα. Έχω κάνει λάθος;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν ξέρω.
Τάκης Χατζής: Όχι δεν ξέρω. Αυτά μη μου τα κάνετε τώρα στο τέλος της συνέντευξης.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν ξέρω.
Τάκης Χατζής: 2 Ιουνίου είναι ωραία.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα, είναι Κυριακή η 2 Ιουνίου;
Τάκης Χατζής: Ναι.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν ξέρω, δεν το έχω κοιτάξει.
Τάκης Χατζής: Βγάλτε τα ημερολόγια, βρε παιδιά. Έχουμε χάσει και τον Αυτιά που μας έλεγε τα ημερομήνια. Τον θυμάστε τον Αυτιά με τα ημερομήνια;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Τι μέρα, για δείτε. Τι μέρα είναι 2;
Τάκης Χατζής: Μισό λεπτό, 2 Ιουνίου του 2027. Έχω κάνει λάθος.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Τι είναι 2 Ιουνίου; Θέλετε να τις κάνετε Τετάρτη τις εκλογές;
Τάκης Χατζής: 6 Ιουνίου, 6 Ιουνίου. Το ξέρει, το έχει δει ότι είναι Τετάρτη. Κατάλαβες;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Εκτός αν θέλετε να τις κάνετε Τετάρτη τις εκλογές.
Τάκης Χατζής: Ξέρει ότι είναι Τετάρτη.
Αθηναΐς Νέγκα: Σου είπε αμέσως ότι είναι…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι, επειδή το Πάσχα είναι 2 Μαΐου, δεν μπορεί και 2 Ιουνίου να είναι πάλι Κυριακή.
Τάκης Χατζής: Το έχει ψάξει τώρα.
Αθηναΐς Νέγκα: Δεν είναι μαθηματικό το θέμα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Είναι μαθηματικό το θέμα. Έχουμε αίσθηση του ημερολογίου.
Τάκης Χατζής: Είναι ωραία 6 Ιουνίου. Αν δεν βγει κυβέρνηση, τι θα γίνει; Θα πάμε καλοκαιριάτικα; Θέλω να πάρω άδεια εγώ. Μην αρχίσετε αυτά τα κόλπα, γιατί πρέπει να φύγουμε και εμείς.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Γι αυτό και λέμε, κ. Χατζή, ότι μία είναι η κάλπη. Δεν υπάρχει πρώτη και δεύτερη κάλπη.
Τάκης Χατζής: Καλά μία είναι, εννοείται ότι είναι μία η κάλπη, 6 Ιουνίου, λοιπόν, το βγάλαμε το θέμα…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ένας τρόπος υπάρχει να μην σας προβληματίζει το ερώτημα, αν πρέπει να υπάρχουν άλλες εκλογές: είναι να υπάρχει αυτοδύναμη κυβέρνηση από την πρώτη κάλπη.
Τάκης Χατζής: Καλά, εντάξει, αυτό…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Τότε, δεν θα υπάρχει ανησυχία…
Τάκης Χατζής: Όλα τα κόμματα, πάντως, που μιλάμε με τους πολιτικούς και τα λοιπά, που έρχονται και στις εκπομπές, ευελπιστούν ότι θα κερδίσουν.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, απλά νομίζω…
Τάκης Χατζής: Όχι, σου λέει ο άλλος: «εγώ δεν κατεβαίνω στις εκλογές να χάσω». Και λογικό δεν είναι;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, απλά είναι ένα ερώτημα το οποίο αξίζει να το κάνετε στα άλλα κόμματα, διότι εγώ νομίζω με θάρρος έθεσα και τον στόχο αλλά και τον πήχη, τον κατώτατο πήχη, τον οποίο εγώ θα θεωρούσα ότι δεν θα τα έχουμε πάει καλά στις εκλογές.
Για ρωτήστε τον κ. Ανδρουλάκη, λοιπόν, την επόμενη φορά που θα έρθει. Θέλει να είναι πρώτος…
Τάκης Χατζής: Θέλει, γιατί να μην θέλει;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, μπορεί να θέλει. Και εγώ θέλω πολλά πράγματα. Αν είναι τρίτος….
Τάκης Χατζής: Εσείς γίνατε πρώτος δύο φορές.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αν είναι τρίτος, όχι αν είναι δεύτερος, τι θα κάνει το βράδυ των εκλογών;
Τάκης Χατζής: Πού να ξέρω εγώ;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Να τον ρωτήσετε. Δεν είναι ένα εύλογο ερώτημα;
Τάκης Χατζής: Μα σου λέει: «δεν θα είμαι».
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, αλλά είναι μάλλον πιο πιθανό, ξέρετε, η Νέα Δημοκρατία να είναι αυτοδύναμη, δηλαδή να αυξήσει το ποσοστό της από εκεί που είναι σήμερα…
Τάκης Χατζής: Εντάξει, έχει μια πιθανότητα, δεν είναι πολύ μεγάλη.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι, δεν είπα αυτό. Προσέξτε. Είμαι πολύ προσεκτικός. Λέω ότι είναι πιο πιθανό η Νέα Δημοκρατία να είναι αυτοδύναμη από το να είναι ο κ. Ανδρουλάκης από εκεί που είναι σήμερα τρίτος και καταϊδρωμένος, να είναι πρώτος. Έτσι δεν είναι;
Τάκης Χατζής: Ο Τσίπρας;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ο κ. Τσίπρας, νομίζω, ότι αγωνίζεται αυτή τη στιγμή για το ποιος θα είναι, όλη αυτή η φασαρία γίνεται για το ποιος θα είναι δεύτερος, έτσι δεν είναι; Όχι ποιος θα είναι πρώτος.
Τάκης Χατζής: Αντίπαλός σας ποιος είναι από τους δύο;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αντίπαλός μου είναι τα προβλήματα.
Τάκης Χατζής: Όχι. Αυτό, εντάξει τώρα…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι. Αντίπαλός μου είναι ο εφησυχασμός. Αντίπαλός μου είναι συμπεριφορές που ενίοτε μπορεί να ενοχλούν τους πολίτες -και το καταλαβαίνω αυτό…
Τάκης Χατζής: Από τα κόμματα, ποιος είναι αντίπαλος.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μετά από 7,5 χρόνια καταλαβαίνω ότι υπάρχει μια αίσθηση κούρασης. Άρα, πρέπει να είμαστε διπλά προσεκτικοί με τις συμπεριφορές μας. Πρώτος ο ίδιος κάνω την αυτοκριτική μου, αλλά αναφέρομαι σε όλα τα στελέχη μας, όχι μόνο στους Υπουργούς μας.
Από εκεί και πέρα, ξέρετε, κερδίσαμε -γιατί δεν τις κερδίζει κανείς μόνος του τις εκλογές-, κερδίσαμε δύο εκλογές, χωρίς να ασχολούμαι πολύ με τους πολιτικούς μου αντιπάλους, παρότι αυτοί επιδίωκαν να μου επιτίθενται συνέχεια, για να τελειώσουμε από εκεί που ξεκινήσαμε.
Τάκης Χατζής: Όχι, προσωπικά να ασχοληθείτε. Με τα προγράμματά τους. Δηλαδή, εγώ πιστεύω ότι αυτό που χρειάζεται σε μία υγιή αντιπαράθεση στην πολιτική ζωή είναι να αντιπαρατίθενται προγράμματα, όχι πρόσωπα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, βεβαίως, αλλά βλέπουμε…
Τάκης Χατζής: Δηλαδή, από τα προγράμματα που βλέπετε, ποιο είναι πιο…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, αλλά βλέπουμε αυτή τη στιγμή και συμπεριφορές στη Βουλή.
Να πάρω άλλο ένα παράδειγμα το οποίο ξέρω ότι σας ενδιαφέρει κι εσάς και ξέρω ότι ενδιαφέρει πολύ και τους ακροατές μας: απαγόρευση πρόσβασης στα social media. Το ψηφίσαμε μόνοι μας.
Ρωτήστε εδώ, για κάντε μία έρευνα στους ακροατές σας, να ρωτήσετε τους γονείς που έχουν παιδιά σε αυτή την ηλικία, εφήβους, πόσο τους ενδιαφέρει το ζήτημα αυτό. Το ψηφίσαμε και αυτό μόνοι μας.
Αθηναΐς Νέγκα: Βέβαια ξέρετε, ο αντίλογος σε αυτό είναι ότι είναι δύσκολο στην πραγματικότητα αυτό να εφαρμοστεί.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, είναι δύσκολο…
Αθηναΐς Νέγκα: Μπορεί να είναι συμβολικό αυτό που κάνατε…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν είναι συμβολικό, είναι ουσιαστικό. Είναι δύσκολο, αλλά κάποιοι προσπαθούν να το κάνουν και κάποιοι τα βάζουν με τις πλατφόρμες και ο κ. Ανδρουλάκης ουσιαστικά παίζει το παιχνίδι των μεγάλων πλατφορμών, γιατί θέλει να σπρώξει το πρόβλημα στο μέλλον.
Άρα, μιας και με ρωτήσατε, αν δεν μπορούμε να συνεργαστούμε με το ΠΑΣΟΚ σε αυτό, που είναι κάτι που το 80% της ελληνικής κοινωνίας το στηρίζει και ο κ. Ανδρουλάκης έρχεται και λέει «θα πω “όχι”, μόνο και μόνο επειδή το λέει ο Μητσοτάκης», καταλαβαίνετε πόσο δύσκολη είναι μία συνεργασία ευρύτερη.
Τάκης Χατζής: Καλά, είναι αλλιώς εκείνη την ώρα. Δηλαδή όταν αλλάξουν τα πράγματα, κ. Πρόεδρε, και έρθει η Ελλάδα μπροστά από το πρόβλημα, γιατί όλα τα κόμματα, νομίζω, γιατί δεν έχουμε εδώ ούτε προδότες ούτε τίποτα, όταν έρθουν μπροστά στο πρόβλημα και η Ελλάδα πρέπει να κυβερνηθεί, όλοι κάτι θα κάνουν. Ναι, είναι πολλά τα ερωτήματα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Είναι και πολύ ενδιαφέροντα, ναι.
Τάκης Χατζής: Ναι, εδώ κανονικά πρέπει να αφιερώσουμε τρεις ώρες να τα απαντήσετε όλα.
Αθηναΐς Νέγκα: Και τώρα κάποιος που μας ακούει ξέρετε τι σκέφτεται; Σκέφτεται ότι όλοι είστε υπεύθυνοι που είναι τόσο οξυμένοι οι τόνοι και δεν μπορείτε να συνεννοηθείτε.
Τάκης Χατζής: Και η δική σας παράταξη έχει ανθρώπους οι οποίοι βγαίνουν στη Βουλή και γίνεται της κακομοίρας, τώρα εδώ που τα λέμε.
Αθηναΐς Νέγκα: Δεν μπορεί να φταίει μόνο η μία πλευρά.
Τάκης Χατζής: «Και α και ου και ΔΑΠ-ΝΔΦΚ» και άλλα περίεργα, λέω τώρα εγώ παράδειγμα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν φταίει ποτέ ένας, αλλά ξέρετε, όταν τα πνεύματα οξύνονται, μπορείς να μπαίνεις πάντα στον πειρασμό να απαντάς και να πεις και μία κουβέντα παραπάνω.
Επιμένω, όμως, ότι, τελικά, η μεγάλη πλειοψηφία των πολιτών δεν θέλει καβγάδες και η κατεύθυνση που έχω δώσει εγώ στα στελέχη μας -δεν σημαίνει ότι πάντα μπορώ να την επιβάλλω με απόλυτο τρόπο, διότι ο καθένας έχει το δικό του στυλ-, είναι ότι όταν ο πολίτης βλέπει πολιτικούς να τσακώνονται στην τηλεόραση, αλλάζει κανάλι.
Τάκης Χατζής: Αυτό ήθελα να σας πω τώρα. Το πήρατε από το στόμα μου. Λοιπόν, παίρνω τα νούμερα της εκπομπής κάθε μέρα. Εμείς δεν παίρνουμε ποσοστά. Εμείς παίρνουμε απόλυτους αριθμούς τηλεθεατών, γιατί εμείς παίζουμε στο Mega News και στο One. Φτωχοί δημοσιογράφοι μικρών καναλιών είμαστε.
Λοιπόν, βλέπω, όταν γίνεται καβγάς, διότι βλέπω τα τέταρτα, τα δεκάλεπτα, φεύγει ο κόσμος, δεν θέλει. Θέλει να ακούσει μία συζήτηση.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Όλο τσιγκλάτε εσείς, όλο καβγάδες προκαλείτε. Σας αρέσει εσάς αυτό. Για πείτε μου τώρα που τελειώνει η εκπομπή μας, τι ποσοστό βλέπετε εδώ στον καφέ. Για δείτε.
Τάκης Χατζής: Δεν σας βλέπω. Χλωμό σας βλέπω.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Λέτε; Εγώ πάλι τα βλέπω καλύτερα.
Τάκης Χατζής: Έχετε άλλα γυαλιά. Να σας ευχαριστήσω.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Εγώ σας ευχαριστώ πολύ.
