Ο Αλέξης Τσίπρας έθεσε ως βασικό πολιτικό στόχο την πολιτική αλλαγή και την αποχώρηση της κυβέρνησης Μητσοτάκη, μιλώντας στον ΣΚΑΪ. Στη συνέντευξή του αναφέρθηκε στις εκλογικές επιδιώξεις του, στις πιθανές μετεκλογικές συνεργασίες, στην κατάσταση στο πολιτικό σύστημα, στο ενδεχόμενο δημιουργίας κόμματος από τον Αντώνη Σαμαρά, αλλά και στην οικονομία και την ακρίβεια.
Για τον ίδιο, ο προσωπικός του στόχος συνδέεται με την επιστροφή του στην ενεργό πολιτική και με τον ρόλο που θέλει να διαδραματίσει στην παράταξη και τη χώρα.
«Ο εκλογικός μας στόχος είναι η πολιτική αλλαγή και η αλλαγή πολιτικής. Ο στόχος μας είναι να φύγει η κυβέρνηση Μητσοτάκη, γιατί πιστεύουμε ότι ασκεί μια πολιτική που δεν είναι προς όφελος της μεγάλης πλειοψηφίας του ελληνικού λαού. Και ο στόχος ο προσωπικός είναι να είμαι χρήσιμος στην παράταξη και στη χώρα», ανέφερε.
Τσίπρας για δημοσκοπήσεις: «Είναι εφικτό να περάσουμε τη Νέα Δημοκρατία»
Ο πρώην πρωθυπουργός σχολίασε και τους σημερινούς δημοσκοπικούς συσχετισμούς, συνδέοντάς τους με τον στόχο της αυτοδυναμίας που έχει θέσει ο Κυριάκος Μητσοτάκης. «Θα μου επιτρέψετε να σας πω, όσο εφικτό είναι από το 28, 29 να πάει στο 37, που θέλει αυτοδυναμία ο κύριος Μητσοτάκης - είναι 9-10 μονάδες - άλλο τόσο εφικτό είναι αυτές τις 9-10 μονάδες να περάσουμε εμείς τη Νέα Δημοκρατία», είπε.
Παράλληλα, υπογράμμισε ότι οι δημοσκοπήσεις δεν μπορούν να προεξοφλήσουν το εκλογικό αποτέλεσμα. «Στην πολιτική αν οι δημοσκοπήσεις έκριναν το αποτέλεσμα των εκλογών, δεν θα πηγαίναμε να ψηφίζουμε».
«Όταν αξιώνω τους νέους, δεν απαξιώνω τους παλιούς»
Στο ζήτημα της συμμετοχής παλαιότερων και νεότερων στελεχών, ο Αλέξης Τσίπρας απάντησε στην κριτική περί αποκλεισμού προσώπων που έχουν προηγούμενη πολιτική διαδρομή. «Είναι έξω όποιος επιθυμεί να είναι έξω. Αλλά όταν αξιώνω τους νέους, δεν απαξιώνω τους παλιούς. Δηλαδή, εδώ υπάρχει μια ανάγκη για νέο αίμα στο πολιτικό σύστημα, στην πολιτική ζωή. Λοιπόν, δεν είναι απαξίωση των παλιότερων αυτό», ανέφερε.
Όπως είπε, έχει δίπλα του ανθρώπους με εμπειρία και συνεργάτες που βρίσκονται μαζί του εδώ και χρόνια. «Οι πόρτες μας δεν είναι κλειστές για κανέναν», υπογράμμισε.
Αναφερόμενος στην κοινοβουλευτική εκπροσώπηση, εξήγησε ότι δεν προτίθεται να αναζητήσει βουλευτές από άλλα κόμματα προκειμένου να συγκροτηθεί κοινοβουλευτική ομάδα. «Εμείς είπαμε δύο πράγματα. Το πρώτο, που νομίζω θα το εκτιμήσετε ότι είναι ηθικό και πολιτικά ορθό, ότι δεν θα τσαλαβουτάμε, όπως γίνεται, και δεν νομίζω ότι βοηθάει την αξιοπιστία της πολιτικής. Βγαίνει ένα κόμμα βουλευτής, πάει στο άλλο κόμμα, μετά παίρνει την έδρα του, πάει και σε ένα τρίτο κόμμα», είπε.
«Εμείς είπαμε ότι θα είμαστε εκτός Βουλής. Θα αποκτήσουμε κοινοβουλευτική ομάδα όταν με το καλό ο ελληνικός λαός μας ψηφίσει. Δεν θα πάρουμε άλλους βουλευτές για να φτιάξουμε κοινοβουλευτική ομάδα», σημείωσε.
Για τη συγκρότηση των ψηφοδελτίων, παρέπεμψε στις συλλογικές αποφάσεις και ξεκαθάρισε «δεν υπάρχουν προκρατημένες θέσεις». Παράλληλα, αναφέρθηκε σε βουλευτές που παραιτήθηκαν και δήλωσαν «πάμε στο κατάστρωμα».
Τσίπρας για μετεκλογικές συνεργασίες: «Ο μεγάλος συνασπισμός δεν θα ήταν ευνοϊκό πράγμα»
Ο Αλέξης Τσίπρας μίλησε και για το ενδεχόμενο συνεργασιών μετά τις εκλογές, επικαλούμενος την προηγούμενη εμπειρία της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ αλλά και την επιλογή της απλής αναλογικής. «Μιλάτε σε μένα για κουλτούρα συνεργασίας που αναγκάστηκε να συνεργαστεί με ένα κόμμα της Δεξιάς γιατί δεν έβγαιναν τα κουκιά. Δεν μπήκα σε δεύτερες εκλογές. Και που αργότερα εισήγαγα την απλή αναλογική. Άρα εγώ αντιλαμβάνομαι αυτή την ανάγκη», είπε.
Ωστόσο, εξέφρασε διαφορετική άποψη για έναν μεγάλο κυβερνητικό συνασπισμό. «Ο μεγάλος συνασπισμός στην Ελλάδα δεν θα ήταν ευνοϊκό πράγμα, δεν θα ήταν μια ευνοϊκή θετική εξέλιξη για το πολιτικό σύστημα», ανέφερε.
Σύμφωνα με τον ίδιο, η ανάγκη για έναν ισχυρό δεύτερο πόλο αποτέλεσε έναν από τους λόγους που τον οδήγησαν στην απόφαση να επιστρέψει ενεργά στην πολιτική. «Αν, ας πούμε, στα τρία χρόνια είχαμε ένα κόμμα, είτε το ΣΥΡΙΖΑ είτε το ΠΑΣΟΚ, να είναι άλλος πόλος, και να μην είναι κολλημένη η βελόνα τρία χρόνια, θα υπήρχε και χώρος», ανέφερε.
Όπως συμπλήρωσε «το πολιτικό σύστημα χρειάζεται ένα δίπολο και εναλλαγή στη διακυβέρνηση, αλλά και ένα δίπολο να η κάθε κυβέρνηση πρέπει να έχει μια αντιπολίτευση δυνατή να την ελέγχει».
«Ο Κασιδιάρης δεν πήγε φυλακή για τις ιδέες του»
Στη συζήτηση για τον Ηλία Κασιδιάρη και το ενδεχόμενο πολιτικής επανεμφάνισης του συγκεκριμένου χώρου, ο Αλέξης Τσίπρας αναφέρθηκε στην καταδίκη της Χρυσής Αυγής και στα εγκλήματα που αποδόθηκαν στα μέλη της εγκληματικής οργάνωσης.
«Προφανώς και υπάρχει ο κίνδυνος. Και πρέπει να λέμε κάθε φορά που μιλάμε για τον κύριο Κασιδιάρη, ότι δεν πήγε στη φυλακή για τις ιδέες του. Πήγε στη φυλακή διότι ήταν εγκληματίας», είπε. Αναφέρθηκε ακόμη στη δολοφονία του Παύλου Φύσσα και του Σαχζάτ Λουκμάν. «Πήγαν στη φυλακή διότι κάνανε πογκρόμ, διότι ήταν εγκληματική οργάνωση. Να μην τα ξεχνάμε αυτά. Και πηγαίνουν όλες οι κάμερες από πίσω στα μπαράκια και στα κλαμπάκια να τον κάνουνε lifestyle. Εγκληματίες ήτανε. Γι' αυτό πήγαν φυλακή».
Για την κριτική που έχει δεχθεί ο ΣΥΡΙΖΑ αναφορικά με τις αλλαγές στους Ποινικούς Κώδικες, ο πρώην πρωθυπουργός υποστήριξε ότι η διαδικασία έγινε μέσω νομικού συμβουλίου. «Έχω κουραστεί να ακούω αυτές τις ανοησίες. Διότι, καταρχάς, εμείς δεν αλλάξαμε Ποινικούς Κώδικες μόνοι μας. Το έκανε ένα συμβούλιο νομικό, όπως προβλέπει το Σύνταγμα, διότι κάναμε ριζική αλλαγή των νομικών κωδίκων», ανέφερε. «Τριάντα κορυφαίοι νομικοί της χώρας μας, καθηγητές πανεπιστημίου, συντονιστήκαν για να εξυπηρετήσω συμφέροντα;», διερωτήθηκε.
Παράλληλα, άσκησε κριτική στις μεταγενέστερες αλλαγές στους Ποινικούς Κώδικες από τη Νέα Δημοκρατία, «άρχισε να αλλάζει τους ποινικούς κώδικες έναν-έναν, με τροπολογίες νυχτερινές που είχε να κάνει με τις ασυλίες στους τραπεζίτες και όλα αυτά».
Τι είπε για κόμμα Σαμαρά
Στο ενδεχόμενο δημιουργίας κόμματος από τον Αντώνη Σαμαρά αναφέρθηκε εκτιμώντας ότι μια τέτοια εξέλιξη θα επηρέαζε τις πολιτικές ισορροπίες. «Πιστεύω ότι το κόμμα Σαμαρά θα δημιουργήσει πιο έντονη την εικόνα ότι υπάρχουν δύο πόλοι, διότι η διαφορά ανάμεσα στην ΕΛΑΣ και στη Νέα Δημοκρατία θα μικρύνει», είπε.
Παράλληλα, υποστήριξε ότι ένα τέτοιο κόμμα θα μπορούσε να λειτουργήσει ως επιλογή για ψηφοφόρους που κινούνται στον συντηρητικό χώρο, «θα αποτελεί μια διέξοδο στον συντηρητικό ψηφοφόρο, ο οποίος δεν θα ψηφίσει εύκολα αριστερά ή κέντρο, να πάει σε ένα κόμμα της συντηρητικής παράταξης...και θα δημιουργήσει νέες συνθήκες σε ό,τι αφορά την επόμενη μέρα. Εμείς όμως δεν κοιτάμε το τι θα κάνει ο κύριος Σαμαράς».
«Ή εμείς ή κανείς»: Τι είπε για τρίτη θητεία Μητσοτάκη
Ο Αλέξης Τσίπρας σχολίασε και το ενδεχόμενο να υπάρξει αλλαγή ηγεσίας στη Νέα Δημοκρατία. «Βεβαίως μπορεί να έχουμε αλλαγή ηγεσίας στη ΝΔ; Το πιθανότερο να μην κάνει τρίτη θητεία ο κ. Μητσοτάκης. Έχετε δει κανέναν πρωθυπουργό της Μεταπολίτευσης να το κάνει;» ανέφερε.
Στη συνέχεια έθεσε με χαρακτηριστικό τρόπο το πολιτικό δίλημμα που, κατά την εκτίμησή του, θα τεθεί στην επόμενη εκλογική αναμέτρηση «Να το πω αλλιώς: ή εμείς ή κανείς. Η ζωή φέρνει διλήμματα».
Παράλληλα, υποστήριξε ότι ο ίδιος διαθέτει τα χαρακτηριστικά που, όπως είπε, απαιτούνται για να διεκδικηθεί η διακυβέρνηση. «Αν υπάρχει κάποιος σήμερα που μπορεί να νικήσει τον Μητσοτάκη; Αν υπάρχει κάποιος, είναι αυτός ο οποίος είναι πιο κοντά του. Αν υπάρχει κάποιος, είναι αυτός ο οποίος έχει εμπειρία διακυβέρνησης. Αυτός που μπορεί να κυβερνήσει τη χώρα. Αυτός που έχει ρεαλιστικό σχέδιο. Αυτός που έχει εναλλακτικό σχέδιο».
Τσίπρας για Ανδρουλάκη και ΠΑΣΟΚ
Αναφερόμενος στον Νίκο Ανδρουλάκη και την πορεία του ΠΑΣΟΚ, ο Αλέξης Τσίπρας υποστήριξε ότι ο πρόεδρος του κόμματος είχε ήδη αρκετό χρόνο για να αλλάξει τους πολιτικούς συσχετισμούς.
«Ο Νίκος Ανδρουλάκης είχε τη δυνατότητα να κερδίσει τον κύριο Μητσοτάκη, ήταν τρία χρόνια μόνος του, χωρίς τη δική μου παρουσία. Η βελόνα ήταν κολλημένη. Θα ξεκολλήσει τώρα; Μακάρι ο άνθρωπος». Για την πορεία του ΠΑΣΟΚ πρόσθεσε «εγώ χαίρομαι. Κάθε μονάδα, μισή, που παίρνει το ΠΑΣΟΚ, εγώ χαίρομαι». Σε ό,τι αφορά την επόμενη ημέρα των εκλογών, περιέγραψε ως βασική κατεύθυνση την αναζήτηση συνεργασιών στον χώρο των προοδευτικών δυνάμεων.
«Θα εξαντλήσουμε κάθε δυνατότητα, απευθυνόμενοι σε όλο το φάσμα των προοδευτικών δυνάμεων, να συγκροτηθεί η κυβέρνηση στη βάση του πολιτικού μας σχεδίου».
Διευκρίνισε «στη βάση. Όχι απόλυτα, προφανώς». Σε περίπτωση που δεν καταστεί δυνατός ο σχηματισμός κυβέρνησης, δήλωσε «αν αυτό δεν καταστεί δυνατό, θα πάμε σε δεύτερες εκλογές» και πρόσθεσε «νομίζω ότι οι δεύτερες εκλογές θα δώσουν τη λύση».
Ενεργειακή κρίση και ακρίβεια
Σημαντικό μέρος της συνέντευξης αφορούσε την ενεργειακή κρίση, τις τιμές των καυσίμων και το φυσικό αέριο. Ο Αλέξης Τσίπρας σχολίασε τις διαφορετικές τοποθετήσεις κυβερνητικών στελεχών για τις δυνατότητες παρέμβασης στις τιμές.
«Δεν ξέρω αν όλη η Ευρώπη περίμενε εμένα. Πάντως σίγουρα η κυβέρνηση εμένα περίμενε να συνεννοηθούν μεταξύ τους, τουλάχιστον», ανέφερε. Στη συνέχεια υποστήριξε ότι οι εξελίξεις στην ενέργεια δεν ήταν απρόβλεπτες και πως θα έπρεπε να έχουν ληφθεί μέτρα νωρίτερα. «Ο πόλεμος στην Ουκρανία είναι εδώ και χρόνια. Στα Στενά του Ορμούζ ξεκίνησε τον Φλεβάρη. Είναι δυνατόν να περιμένουμε να φτάσει στον λογαριασμό το πρόβλημα για να βρούμε λύσεις;».
Ο πρώην πρωθυπουργός αναφέρθηκε στα κέρδη των δύο διυλιστηρίων της χώρας και υποστήριξε ότι υπάρχει περιθώριο για παρεμβάσεις. «Τα διυλιστήρια, τα δύο στη χώρα μας, είχαν έκτακτα κέρδη τον προηγούμενο εξάμηνο. Έφτασαν στα 2 δισεκατομμύρια ευρώ, 1,998 στο εξάμηνο, δισεκατομμύρια κέρδη, τα δύο διυλιστήρια». Όπως είπε, άλλες χώρες έχουν προχωρήσει σε έκτακτες φορολογήσεις. «Τι κάνουν άλλες χώρες; Άλλες χώρες κάνουν έκτακτες φορολογήσεις».
«Τελικά, τίναξα την μπάνκα στον αέρα στη ΔΕΘ ή ήμουν τσιφούτης;»
Ο Αλέξης Τσίπρας διευκρίνισε ότι δεν έχει υποστηρίξει ο ίδιος πως οι πολίτες περνούσαν καλύτερα κατά την περίοδο 2015-2019. «Εγώ προσωπικά δεν έχω πει κάτι τέτοιο, ότι περνάγαμε καλύτερα το 2015-2019. Έχω πει ότι το λένε οι δημοσκοπήσεις όμως». Στη συνέχεια υποστήριξε ότι η οικονομική κατάσταση των πολιτών πρέπει να αξιολογείται και μέσα από την καθημερινότητα και την αγοραστική τους δυνατότητα.
Σχολιάζοντας την κριτική που δέχθηκε το πρόγραμμα που παρουσίασε στη ΔΕΘ, ο Αλέξης Τσίπρας έθεσε ο ίδιος το ερώτημα «τελικά, τίναξα την μπάνκα στον αέρα στη ΔΕΘ ή ήμουν τσιφούτης; Για να τελειώνει αυτή η συζήτηση». Όπως είπε, το πρόγραμμα κατατέθηκε προς κοστολόγηση, ώστε να υπάρχει σαφής εικόνα για τις δημοσιονομικές επιπτώσεις των προτάσεων. «Και να μην κάνουμε εμείς εδώ τους κοστολογητές, ούτε εσείς, ούτε εγώ. Δεν είμαστε εδώ Γενικό Λογιστήριο του Κράτους».
Ο ίδιος συνέδεσε την επιλογή αυτή με την ανάγκη, όπως την περιέγραψε, για συγκεκριμένες και μετρήσιμες προτάσεις. «Το κάναμε αυτό διότι θεωρούμε πως το κρίσιμο θέμα στην πολιτική ζωή του τόπου είναι το έλλειμμα της αξιοπιστίας. Πρέπει να λέμε πράγματα τα οποία είναι μετρήσιμα. Είναι πολύ εύκολο να λες ότι θα τα κάνεις όλα. Αλλά πρέπει να λες πράγματα τα οποία μπορούν να γίνουν».
Για τον δημοσιονομικό χώρο υποστήριξε «ό,τι λοιπόν εξαγγείλαμε, χωράει στο δημοσιονομικό χώρο που προκύπτει από το μεσοπρόθεσμο που η ίδια κυβέρνηση εξηγεί».
Αναφερόμενος στη 13η σύνταξη και τον 13ο μισθό, είπε «πιστεύετε δεν ήθελα να εξαγγείλω 13η σύνταξη και 13ο μισθό; Για κάποιους ο λογαριασμός βγαίνει και έχουν και υπερκέρδη - κάποιοι κονομάνε με ευθύνη της κυβέρνησης».
Κλείνοντας, έθεσε ζήτημα μεγαλύτερης συμμετοχής των οικονομικά ισχυρών. «Εβδομήντα οικογένειες στη χώρα κατέχουν τον πλούτο και είναι ισχυρές. Θα έπρεπε από μόνοι τους να αισθανθούν ότι αν δεν συμβάλλουν περισσότερο, η χώρα θα οδηγηθεί στα βράχια με συνθήκες έντασης και κοινωνικής αναταραχής».
