Βασίλης Γκουζέλος Κατά τη διάρκεια συζήτησης στη Βουλή, ο Υφυπουργός Παιδείας, Νίκος Παπαϊωάννου, δεν έδωσε συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα για την ισοτιμία των πτυχίων των πρώην ΤΕΙ με τα αντίστοιχα πανεπιστημιακά, παρά τις ερωτήσεις του βουλευτή του ΠΑΣΟΚ, Φρέντυ Παρασύρη.
Ο Υφυπουργός ξεκαθάρισε ότι η σχετική διάταξη δεν αποσύρεται, αλλά προωθείται η βελτίωση κάποιων τεχνικών διατάξεων και το κείμενο θα τεθεί σύντομα σε ευρεία δημόσια διαβούλευση.
Από την πλευρά του, ο κ. Παρασύρης τόνισε ότι η συνεχιζόμενη καθυστέρηση συντηρεί την αβεβαιότητα για σχεδόν μισό εκατομμύριο αποφοίτους, οι οποίοι περιμένουν την επίσημη νομοθετική εφαρμογή των ρυθμίσεων για να κλείσει αυτός ο πολυετής κύκλος εκκρεμότητας.
Αναλυτικά η συνομιλία από τα πρακτικά της Βουλής:
ΦΡΑΓΚΙΣΚΟΣ (ΦΡΕΝΤΥ) ΠΑΡΑΣΥΡΗΣ:
Κύριε Υπουργέ, σας επαναφέρω ένα θέμα για το οποίο είναι η πέμπτη παρέμβαση που κάνω -τον πρώτο του 2024, τον τέταρτο του 2024, τον έκτο του 2025, τον πρώτο του 2026 και σήμερα-, σχετικά με την επίλυση του ζητήματος αντιστοίχισης των πρώην ΑΕΙ Τεχνολογικού Τομέα με τα πτυχία των νέων ακαδημαϊκών δομών.
Έπειτα και από συναντήσεις με τον Σύλλογο Αποφοίτων και Φοιτητών του ΤΕΙ Κρήτης, αλλά και τον Σύλλογο Αποφοίτων του ΤΕΙ Αθήνας και Πειραιά, πρέπει να σας μεταφέρω τον έντονο προβληματισμό γύρω από το ζήτημα το οποίο τους απασχολεί και νομίζω ότι είναι και απολύτως γνωστό.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει προειδοποιητικά το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Ξέρετε ότι με τις νομοθετικές πρωτοβουλίες του 2018 και του 2019 διαμορφώθηκε ένας νέος ακαδημαϊκός χάρτης στη χώρα. Από το 2019 τετρακόσιες χιλιάδες απόφοιτοι ΑΕΙ, πρώην ΤΕΙ, βρίσκονται σε ένα καθεστώς παρατεταμένης ομηρίας, καθότι η πολιτεία δεν έχει ακόμη θεσμοθετήσει τις αναγκαίες διαδικασίες αντιστοίχισης των πτυχίων τους με τις νέες ακαδημαϊκές δομές οι οποίες έχουν προκύψει απ’ αυτές τις νομοθετικές παρεμβάσεις. Βιώνουν δηλαδή επτά χρόνια μία κοροϊδία, βρίσκονται μετέωροι. Οι απόφοιτοι αυτοί αποτελούν παραγωγικό και επιστημονικό δυναμικό της χώρας.
Η κατάσταση συντηρεί ανισότητες, δημιουργεί σοβαρά εμπόδια στην επαγγελματική τους πορεία, επηρεάζει τη βαθμολογική και μισθολογική τους εξέλιξη στο Δημόσιο, καθώς και αποστερεί στο ίδιο το κράτος δυνατότητες αξιοποίησης στελεχών υψηλών προσόντων σε θέσεις ευθύνης.
Επιπλέον, πάρα πολλά τμήματα από τα πρώην ΑΕΙ Τεχνολογικού Τομέα δεν διέθεταν σαφώς κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα και την ίδια στιγμή η απουσία διαδικασιών αντιστοίχισης στο πλαίσιο του μεταβατικού δικαίου ενισχύει την ανασφάλεια δικαίου και πλήττει τη δικαιολογημένη εμπιστοσύνη των αποφοίτων προς την ελληνική πολιτεία.
Εν ολίγοις, υποβαθμίζεται το κύρος των πτυχίων τους, δεδομένου ότι πρόκειται για αποφοίτους ιδρυμάτων που πλέον δεν υφίστανται ως αυτοτελείς οντότητες, ενώ παράλληλα ανακύπτουν ζητήματα ως προς την ευρωπαϊκή προοπτική της χώρας στον τομέα της σύγκλισης και της ομοιογένειας της ανώτατης εκπαίδευσης.
Ως εκ τούτου, η θεσμοθέτηση διαδικασιών αντιστοίχισης συνιστά σοβαρή παράλειψη της πολιτείας, η επίλυση της οποίας θα συμβάλει στην άρση χρόνιων αδικιών και δυσλειτουργιών.
Μάλιστα, παρά τις κατά καιρούς δεσμεύσεις της Κυβέρνησης και εσάς του ιδίου εδώ στις 9.2 σε κάποιον συνάδελφο και παρά τις δημόσιες δηλώσεις της ίδιας της Υπουργού και τις δικές σας δημόσιες δηλώσεις, οι οποίες επιβεβαίωσαν την πρόθεσή σας να λύσετε το θέμα, ωστόσο….
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΠΑΠΑΪΩΑΝΝΟΥ (Υφυπουργός Παιδείας, Θρησκευμάτων και Αθλητισμού):
Κύριε Βουλευτά, όντως στην επερώτησή σας βάλατε κάποιους νόμους. Ισχύουν αυτοί οι νόμοι. Και με βάση αυτούς, τα ΑΤΕΙ, τα Ανώτατα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα, συγχωνεύτηκαν με απορρόφηση και ένταξη των τμημάτων τους είτε σε υφιστάμενα πανεπιστήμια είτε σε πανεπιστήμια τα οποία δημιουργήθηκαν. Άρα, λοιπόν συζητάμε για δύο ειδών αποφοίτους, αποφοίτους που οι νέοι νόμοι τους βρήκαν μέσα και αποφοίτους οι οποίοι είχαν ολοκληρώσει τις σπουδές τους πριν από την ψήφιση των νόμων αυτών.
Ας ξεκινήσουμε από αυτούς οι οποίοι ήταν ήδη μέσα. Σε αυτή την περίπτωση τι δυνατότητες έδιναν οι νόμοι; Η πρώτη δυνατότητα ήταν ότι μπορούσαν να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους στα μεταβατικά λειτουργούντα τμήματα και να πάρουν το πτυχίο του ΑΤΕΙ. Και στην άλλη περίπτωση, μπορούσαν να πάρουν πτυχίο πανεπιστημιακής εκπαίδευσης εφόσον πληρούσαν τη βασική προϋπόθεση, ότι δεν είχαν υπερβεί το ανώτατο όριο των εξαμήνων μέχρι τη λήξη των σπουδών τους και εφόσον βεβαίως παρακολουθούσαν κάποια επιπλέον μαθήματα τα οποία θα τα έθετε η γενική συνέλευση ως κυρίαρχο όργανο του κάθε τμήματος, που ασχολείται και με την κατάρτιση του προγράμματος σπουδών. Αυτά λοιπόν ήταν γι’ αυτούς που φοιτούσαν μέχρι την ψήφιση των νόμων, που και εσείς αναφέρατε.
Για τους αποφοίτους όμως -πάμε στη δεύτερη κατηγορία-, γι’ αυτούς δηλαδή που είχαν αποφοιτήσει πριν από την ψήφιση των νόμων του 2018 και του 2019, δεν υφίσταται διάταξη που να προβλέπει τη δυνατότητα αυτών να λάβουν πτυχίο πανεπιστημιακού τμήματος και ούτε υπήρχε κάποια εξουσιοδοτική διάταξη για την έκδοση κανονιστικής πράξης για την αυτόματη ή υπό προϋποθέσεις ισοτίμησης και αντιστοίχισης των πτυχίων τους.
Από την άλλη, πρέπει να τονίσουμε ότι το πτυχίο το οποίο δίδονταν ήταν πτυχίο ανώτατης εκπαίδευσης, που έδινε τη δυνατότητα πρόσβασης σε προγράμματα δεύτερου ή τρίτου κύκλου, δηλαδή μεταπτυχιακά ή διδακτορικές διατριβές, σε πανεπιστήμια ελληνικά ή του εξωτερικού, με τις προϋποθέσεις που ίσχυαν πάντα για τους αποφοίτους των ανωτάτων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων. Επίσης, τους έδινε τη δυνατότητα να προσληφθούν σε θέσεις Δημοσίου ή ευρύτερου δημόσιου τομέα, με βάση το Προεδρικό Διάταγμα 85 του 2022, το οποίο καθορίζει και τα προσόντα διορισμού.
Επομένως, γίνεται προφανές ότι οι απόφοιτοι των πρώην ΑΤΕΙ, Ανώτατων Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων, διασφαλίζουν και τη δυνατότητα συνέχισης των σπουδών, αλλά και τη δυνατότητα για την ένταξη των αποφοίτων αυτών στην αγορά εργασίας.
Θα επανέλθω και στη δευτερολογία μου για τα υπόλοιπα.
ΦΡΑΓΚΙΣΚΟΣ (ΦΡΕΝΤΥ) ΠΑΡΑΣΥΡΗΣ: Κύριε Υπουργέ, αυτό το τελευταίο δεν το κατάλαβα έτσι όπως το εννοήσατε. Μπορεί να χρειάζεται μία περαιτέρω ερμηνεία αυτών που είπατε.
Εγώ θέλω να σας πω το εξής, επειδή μας έκοψε και ο χρόνος προηγουμένως. Δεν θα ήθελα να μπούμε στην ουσία του ζητήματος, γιατί ξέρω ότι είχε απασχολήσει την πολιτική ηγεσία. Έχετε δεσμευτεί, και εσείς προσωπικά και η Υπουργός, ότι θα επιλύσετε το θέμα.
Ωστόσο καταλαβαίνετε ότι σήμερα όλος αυτός ο κόσμος, σχεδόν μισό εκατομμύριο αποφοίτων, βιώνει μία αβεβαιότητα και μία απελπισία όταν υπάρχουν αυτές οι δημόσιες δεσμεύσεις, όταν έχει διαρρεύσει το περιβόητο άρθρο 97 σε ένα νομοσχέδιο για τις παραστατικές τέχνες, δηλαδή το προηγούμενο νομοσχέδιο ακριβώς που πέρασε το δικό σας Υπουργείο. Και την τελευταία στιγμή, για λόγους οι οποίοι δεν γίνονται κατανοητοί, τόσο από εμάς που σας έχουμε θέσει επανειλημμένα το ζήτημα, αλλά ειδικά από τους ενδιαφερόμενους, αποσύρετε το συγκεκριμένο άρθρο και δεν εντάσσεται μέσα στο σώμα του νομοσχεδίου, έτσι ώστε να πάρει σάρκα και οστά και να κλείσει ο κύκλος της περιπέτειας αυτών των ανθρώπων. Αυτά εξ όσων γνωρίζω, τουλάχιστον από τους συλλόγους με τους οποίους έχω έρθει εγώ προσωπικά σε επαφή.
Και ξαναλέω ότι δεν θέλω να μπω στην ουσία, γιατί σήμερα μας απασχολεί να απαντήσετε για το συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα δεδομένου ότι το άρθρο 97, όπως τουλάχιστον έχει διαρρεύσει, θα προχωρήσει. Συνεπώς ο Σύλλογος Αποφοίτων και Φοιτητών του ΤΕΙ Κρήτης, αλλά και της Αθήνας και του Πειραιά, συνηγορεί και συμφωνεί στις διατάξεις έτσι όπως τουλάχιστον έχουν διαρρεύσει σε ένα ανεπίσημο κείμενο. Θα σας τις επιβεβαιώσω με την κατάθεση των αντίστοιχων υπομνημάτων από τους συλλόγους, με το πόρισμα από το Πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής και με ένα ψήφισμα του ίδιου του ΕΛΜΕΠΑ, του Μεσογειακού Πανεπιστημίου Κρήτης.
Άρα, θέλω να δεσμευτείτε στο βαθμό που μπορείτε ως πολιτική ηγεσία, γιατί δεσμευτήκατε ότι θα το βάλετε στο επόμενο Υπουργικό Συμβούλιο. Έκτοτε έχουν περάσει ένα ή δύο Υπουργικά Συμβούλια, αν δεν κάνω λάθος, και δεν έχει μπει. Θέλω να δεσμευτείτε απέναντι σε κάποιον κόσμο, που σήμερα παρακολουθεί με αγωνία, για το ποιο τελικά θα είναι το χρονοδιάγραμμα της συγκεκριμένης νομοθετικής πρωτοβουλίας, ώστε να κλείσει η αγωνία γι’ αυτούς τους ανθρώπους.
Ευχαριστώ.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΠΑΠΑΪΩΑΝΝΟΥ (Υφυπουργός Παιδείας, Θρησκευμάτων και Αθλητισμού):
Θα ξεκινήσω από το πρώτο που δεν καταλάβατε τι είπα. Ακριβώς λέω ότι τα πτυχία των ΑΤΕΙ, των Ανώτατων Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων, διασφαλίζουν και τη δυνατότητα για συνέχιση των σπουδών -δεν νομίζω ότι διαφωνείτε σε αυτό- αλλά δίνουν και τη δυνατότητα για ένταξη στην αγορά εργασίας. Αυτό είναι κάτι το οποίο ίσχυε μέχρι την κατάργηση.
Από εκεί και πέρα, το «αποσύρεται» που χρησιμοποιήσατε είναι ένα ρήμα το οποίο στην ετυμολογία του, κατά Μπαμπινιώτη, νομίζω ότι δεν θα μας βρει σύμφωνους.
ΦΡΑΓΚΙΣΚΟΣ (ΦΡΕΝΤΥ) ΠΑΡΑΣΥΡΗΣ: Δεν κατατέθηκε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΠΑΠΑΪΩΑΝΝΟΥ (Υφυπουργός Παιδείας, Θρησκευμάτων και Αθλητισμού): Άρα δεν αποσύρθηκε.
Από την άλλη, πρέπει να πούμε ότι μιλάτε για μια ομηρία κάποιων ανθρώπων, κάποιων χιλιάδων αποφοίτων. Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σας. Βεβαίως δεν ήταν αυτή η Κυβέρνηση, αλλά ήταν κάποια άλλη κυβέρνηση –η Κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ- η οποία χωρίς καμία ακαδημαϊκή διαδικασία, εν μια νυκτί, μετέτρεψε τα ΑΤΕΙ σε ΑΕΙ. Δεν μπαίνω στη λογική αν αυτά τα πανεπιστήμια, τα οποία μετά εξελίχθηκαν, τα ΑΤΕΙ, είναι πολύ καλά ή οτιδήποτε. Άλλωστε, οι δείκτες δείχνουν ότι τα πανεπιστήμια αυτά είναι πραγματικά καλά πανεπιστήμια. Όμως, απλώς ψέγω στη λογική ότι δεν υπήρχε καμία ακαδημαϊκή διαδικασία, όταν ακόμα και από την τότε ΑΔΙΠ είχαμε άλλη άποψη.
Από εκεί και πέρα, είπατε για κάτι το οποίο διέρρευσε ή οτιδήποτε. Θα πρέπει λοιπόν να πω επισήμως -το είπε άλλωστε και η κυρία Υπουργός- ότι αφενός μεν δεν αποσύρεται, απλώς θέλουμε να βελτιώσουμε κάποιες τεχνικές διατάξεις. Θα συμφωνήσουμε ότι όλα αυτά δεν θα γίνουν αυτόματα. Θα γίνουν μέσα από μια αξιοκρατική διαδικασία.
Και δεύτερον, αυτή η τεχνική ας το πούμε βελτίωση πρέπει να γίνει. Διότι επίσης θα συμφωνήσουμε ότι έχουμε αποφοίτους των ΑΤΕΙ από το 2001 και μετά, έχουμε αποφοίτους των κλασικών ΤΕΙ και έχουμε αποφοίτους των ΤΕΙ που ήταν από ΚΑΤΕΕ. Άρα λοιπόν έχουμε μια μεγάλη γκάμα αποφοίτων στους οποίους μέχρι στιγμής όντως δεν τους δημιουργείται κανένα πρόβλημα, ακόμα και στον εργασιακό τους βίο, διότι η πλειοψηφία αυτών βρίσκεται μέσα σε εργασιακή περίοδο.
Από την άλλη, αυτό που λέω σήμερα επισήμως ξανά και αυτό που είπε και η κυρία Υπουργός είναι ότι θέλουμε να το βελτιώσουμε ακόμα πιο πολύ, να μπει σε μια ευρεία δημόσια διαβούλευση και στη συνέχεια θα το δούμε.
ΦΡΑΓΚΙΣΚΟΣ (ΦΡΕΝΤΥ) ΠΑΡΑΣΥΡΗΣ: Χρονοδιάγραμμα μπορείτε να μας δώσετε;
Όλες οι σημαντικές και έκτακτες ειδήσεις σήμερα
Κακοκαιρία Erminio: Ποια σχολεία κλείνουν
ΚΑΙ ΟΜΩΣ! Το Voucher της ΔΥΠΑ έχει ακόμα λίγες θέσεις ανοικτές για άμεση έναρξη εδώ
Αλλαγή νόμου: ΝΕΑ εξ αποστάσεως Πιστοποίηση Η/Υ για Προσλήψεις Εκπαιδευτικών
